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作者: 一蓑烟雨任平生 收藏:10 回复:39 点击:2722 发表时间: 2004.06.13 16:22:14

致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者


  从那天晚上看你那帖直到正式动手来写这帖,我一直都在想着你那帖,想着你帖中的拷问,这几天来胡杨林两年来的风风雨雨不时从脑海中闪过,有的事让在屏前的我低头沉思,有的事让我激奋昂然一阵狂打狂输入以泄当时的种种委屈。
  
  
  但在最后一刻,在翻看大家以前的旧帖时,所有的激愤怨恼全了无踪影。这里只想以心平气和心态面对你这帖及这两年的风风雨雨,彼此的恩恩怨怨。因为这两年多来大家为这片胡杨林付出的太多太多了,特别是你、夜色、婴儿、亓官、如菊、甘泉、祁肇你们这些朋友。
  
  这两年多来,特别是去年发生的一些事,不管谁是谁非,到今天这步,不管是误会也好,真做错也好,我首先应该出来承担责任和负责。对于错了的,我会坦诚道歉的,是误会也希望今天能在这里澄清释解。
  
  
  一、往昔:
  
  1、
  
  胡杨林建林两年来,特别是建林初期,因为功能结构等方面的原因,一直让大家争议不断。因为这些争议及处理这些争议的方法方式问题而纠纷不断。而处在这些争议的漩涡中心的我,因处理问题的态度和方式方法的问题让不少人在这些争论中彼此受伤害委屈,这里我首先对那些受到过伤害和委屈的朋友说声道歉。
  
  胡杨林从开站那天开始就因为我别出心裁的按省分区设版结构而发生争论和分歧。发生第一次严重的分歧是我跟亓官之间。
  当时我要在按省分区的每个省区下都建立同样的版区结构和版区名,就象现在按省分区结构一样。而亓官是想要建立“特色名版”,因而极力反对我这样每个省区都有同样的结构和名字的版区。我当时也赞成他的想法,也希望我们胡杨林里有人能做出一个在网络上叫得响的名版来。但我不愿意因为要做名版而放弃其他版的发展,希望名版的建立是大家通过市场竞争的方式建立起来的,而不是以“计划经济”的行政手段来建立。
  为此我们当时约好一个晚上一帮在聊斋里对这个问题听我跟亓官进行辩论。在当晚的争论中我希望能跟亓官调和,而亓官却坚持把两种方案对立起来,有你无我。那晚的争论不欢而散。事后亓官发了一帖《两种思想的对立》,这个争论被弄成是两种思想的对立,我很气恼。感觉跟亓官有理讲不清,也就是从这事开始,对亓官有成见了,这个成见一直持续到现在,因为这个成见,使去年发生的一些事情被我理解处理的更复杂化了。这留了后面再说。今天把这近两年来的成见说出来,希望能跟亓官化解这段成见。也希望从今天开始不再有这个成见了。
  
  当时我在说什么都无用的情况下,我请跟我有同样思路和想法的荒漠甘泉和笨鸟分别从两方面发帖来说明我的观点。
  这在你们眼里应该就是我找人“拍”砖的吧。
  可能是对泡论坛的不同经历和理解吧,在我的理解里在发生争论时邀请有相同观念的朋友来发帖支持自己的想法、禅明自己思路这在论战是再正常不过的事。可惜,这两帖都因为当初网站服务器故障的原因丢失了,否则现在可以重新链出来让大家看看。
  
  这次争论后,我放弃了本已经开始动手做了些的“省版设置”工作,因为不想形成“两种思想的对立”。
  
  
  2、
  
  这事过后大家相安无事了很长一段时间,再有事情发生是我到深圳后跟夜色之间发生的裂痕。
  到深圳后因为个人现实生活生存的问题,顾不上了网站。在这期间,网站服务器发生过故障,造成近半年的数据丢失的事情,亓官和夜色开始为网站的长治久安而开始偿试寻求风险投资金,亓官虽然此时已对我有了成见,但还在不遗余力为林子的生存想办法。他是真心想把这片胡杨林建好建大的。
  
  现在回头想想我跟夜色开始产生裂痕可能是这期间笨鸟在管理论坛拍的几帖引起的,我当时的上网条件很不好,他发的这几砖帖我是在婴儿的回应帖里才知道的(而且到现在也没有好好看过这几帖,更别说是回复了)。当时感觉里头也拍到了我,但好象主要是拍夜色和婴儿的。可能是我没有回应这砖帖,置夜色和婴儿他们于砖下不顾,夜色开始对我不满起来。而当初我请夜色出任站长时答应过她的,不管以后发生什么事,都不能扔下她和网站不管的。而笨鸟的这几帖让我食言了自己的承诺,好象是这不久收到了夜色发给我的辞职信,信的主题依稀记得是《缘已尽,就此离去》,但我没有答应她的辞职请求,当时婴儿虽然也做了站长,但我认为网站的日常管理还是两个人做才行。我当时的现实处境,她的辞职让我感到有些不快,在网站最需要她的时候她却提了辞职。我想这就是我跟她之间裂痕的开始。
  
  写到这些我要跟夜色说声对不起。我想当初可能是因为自己的处境原因,在你被拍,在你提出辞职时,我可能连一句最简单的安慰的话都没有给你,才让你从这天开始对我发生成见了。因此,你我今天这么深的成见,责任完全在我。
  即使是对我心有了成见,但在我及网站最需要的时候,夜色也是二话没说,就兑现了她的承诺:网站第二年的各项费用开支是她支付的。
  
  
  3、
  
  也不知道是从什么时候开始,夜色和婴儿为了网站的定位问题开始跟我发生分歧和争执了。对于网站的定位,他们要求我明确把网站定位为“纯文学网站”,而我从开起念做这个网站那天起,就是要把这片胡杨林建成一个“家园式”的社区型网站,而“文学”只是这个家园里重要的一个部分,但不是全部,这是我对胡杨林的定位。我固守着这个定位不放。
  http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=45033&userid=0
  
  
  对于胡杨林的功能结构,那时一直在根据大家的意见建议在改变在完善。我当时把视为胡杨林特色的按省分区都在淡化改去。当时我是在网巴上网做程序的。应该说是很不容易的。虽然我积极听取大家的意见建议,在做在改变,使胡杨林的功能结构越来越清晰、完善。但夜色和缺德老鬼当时在给我的信里及不少场合里,对这些都视而不见,总在固执地说我固执。这让我很郁闷,我当时很希望你们能对客观存在的改变客观公允地正视一下,但得不到。
  
  就是到现在你对我的评论也还是“而您始终抱着固定的理念,永远面前虚心的聆听,却迟迟不吸纳,最后就象您对自己身份和责任的把握一样慢,才讲胡杨林模式重新更改。”
  
  
  面对两个站长跟我就网站的定位问题进行的争论和分歧,我当时的心情很失望、郁闷。借着一周年的时机,我请如菊写了一篇本应该由夜色来写的《花开三月.胡杨林一年回顾》(http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=31345&userid=0),希望能借她的口,她的眼来总结胡杨林一年来的变化和失误来,来澄清了结一些定位的争执等。
  她那帖中关于胡杨林失误方面的文字全是我总结提供的,按我的要求写的。
  
  但这帖并没有结束两个站长跟我对网站定位争论。这种争论还在没完没了地持续着,我除了内心的苦闷和烦燥外,仍在耐心地解释着。
  
  这期间大家对网站管理中存在的问题进行的讨论,如果不是不现实地把眼光总盯在网站功能结构上,总把争论停留在网站的定位这些问题上。而是在当时那种现实情况下,接受那种现实情况,在这种现实情况下进行合理的管理,很多问题都是可以避免的,很多争论都是可以不必要的。
  
  当时涉及的争论主要是我直接跟两位站长的争论,我和两位站长的分歧也完全是公开的,这场争论完全是公开的。我没有回避问题,没有保持沉默,没有抱着“一蓑”大名躲在背后,而是公开回应这些争议。
  
  这些并非如灵雨你所说的“可惜从第一任到现任的站长都在分担着您“一蓑”大名之下的部分责任,比如网站发展前景的拟订,林友对网站本身设计理念的质疑等,我不得不很遗憾承认这个事实,两年多期间胡杨林从第一次拍砖事件到服务器事故,再至去年5月砖头横飞事件直至近三天管理论坛关闭事件,鲜有听到“一蓑”的声音,”。
  
  http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=4428&userid=0(心情:难以言表,未来:不言放弃!
  )
  http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=21681&userid=0(说到不如做到)
  http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=50054&userid=0(“原任站长”的几句心里话[转载]
  )
  http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=52171&userid=0(关于故障说明
  )
  
  
  很遗憾,我当时虽然在网站功能结构上做了我当时能做到的最大改变,却始终无法说服两位站长结束跟我的争论,无法说服他们接受当时的现实情况,在接受当时的那种现实的前提下进行合理的管理。
  
  因为谁都无法说服谁,这场争论是旷日持久的,这场争论应该说对网站造成了不少伤害和损失,对网站管理员与管理员之间的关系造成了伤害,给夜色和婴儿造成了很大的伤害。这里我对因这些争论给他们两人造成的伤害说声对不起,因为我的原因,因为网站功能结构方面的原因,让你们做了许多吃力不讨好的事情,影响了我及不少朋友对你们的评价和肯定。这里也对其他因这些争论受到伤害的其他朋友说声对不起。
  
  
  4、
  
  吸取了跟夜色和婴儿在网站定位等问题上的分歧和争论的经验教训,再在灵雨和心情出任新站长时我给你们写了一封了信,全面交待了我跟你们的分工、合作上的问题,并在网站的定位上跟你们取得了一致。(这信附为我下面的第一个回帖)
  
  这些交待清楚了后,我感觉再面对胡杨林心情轻松了很多,认为旷日持久的一场争论可以了解了,大家以后可以好好放手分工合作进行网站的经营管理了。
  
  网站服务器在五一期间出现了问题,我的主要精力放在了网站的长治久安这件事情上了。同时甘泉拿出了一个网站全面的改造方案来,我开始着手研究和计划网站功能结构的全面改造。
  
  但随后发生的一切让林子里风云骤起,让我轻松不起来了。因为灵雨发布的管理公告用辞严厉吧,进行的管理变动比较大,让网站部分管理员难以接受,板砖四起。
  http://www.my510.com/exforum/exade.php?exid=2675&provid=96&colid=2&userid=0
  
  因为对灵雨的放心,最初我没有察觉和在意这些事情。看到板砖四起后,我借着他跟我讨论网站程序修改的信件,对他进行了提醒勾通,希望他能放缓一些做法。(这信附为了下面的第二个回帖)
  
  同时因为有一个甘泉的提出的网站改造计划,甘泉跟灵雨都同在上海,我请他也同时出面跟灵雨进行勾通。
  (下面附为第三的回帖就是时灵雨给我的回信)。
  
  附在后面的回帖四、五、六、七都是我们当初背后的信件往来,因为我们是纯粹对管理问题的讨论,不涉及对第三人的评论,所以没有征求你的意见我都发了出来。
  在这期间,出于对你的管理所带来的后果的担心,我在背后跟祁肇和甘泉有些讨论的信件往来,这些讨论更能还原当时的事情真相。但这些信件里的话,因为涉及对第三人评论等,在没有得到他们的赞同的情况下,我就不帖出来了。祁肇现在外地,上网不方便(已经有二十多天没有上线了),也就不麻烦他了。
  
  事隔一段时间(从5月23日到6月1日一周左右)时间后,我曾担心过的事情终于发生了,对这事我当时给你的信件附为了第八个回帖。
  
  这时我们的交流应该都是比较畅通的。但其后我给你的一封里我们之间交流和勾通开始出现严重问题了。(这信附为下面第十篇回帖)。
  我想这是因为我信中的措辞和语气的原因而引发你们全面跟我“决裂”。这信后你们借用了站长权限把你们发在网站里的文章彻底删除后发出“志不同道不合的”帖子后离去。当然这里头还涉及到了文坛当时发生另外一件重要事情,就这事你们当时的态度及我当时的态度我跟婴儿有信件来往的。我当时对你们的做法很伤心也很气愤。因为这信里涉及到婴儿对一些人事的评价,我希望婴儿还保留着这封信,能转发给你们看看,这对消除以前的误会和伤害应该是有好处的。
  
  在我察觉我2003年6月5给你信带给你的误会和伤害后,我又另外给写了一封长信,这信附为后面第十一个回复。但这信及前封你都没有回应。我想伤害和误会已经造成了,这期间请了跟你同在上海的甘泉进行了勾通,但一切都没有效果,感觉是越勾通误会越深。当时我认为这可能是我的勾通能力和勾通方法的原因。这以后我们虽然有问候,但彼此心中的隔核并没有释解,直到这次你听到我“请人拍如菊”又重新勾起吧。也好,希望借这次事件能重新拾起,能公开理清。
  
  但你“揭密”那帖出来后,我才从seabird口中得知,当时主要出面拍你的人跟你说是我请他拍的你。听了这话后我当时哑然了,如果真有人这样说,我真是跳到黄河也洗不清了的,也想了什么也不必要再说了,你这样认为就这样认为好了。还好,在我心平气和静下心来回复你的揭密时,seabird再在Q上给我发过来了关于此事的真实情况是:那人仅是告诉你拍你是网站里一个重要的人要他这么做的,这个重要的人你是没有经过证实想当然地想到是我。
  
  这里我不怨你,只怪自己有过“行为不端的记录”:请甘泉、笨鸟拍“过”亓官。但让你们对我形成这样的看法,我想可能也不仅是这一次事情的原因吧,在你们的记忆里我肯定还有过很多这样的“不良记录”的。这里我希望你们把各自所知的或者你们私下认为是我找人拍的你们砖和人公开说出来好吗。“受我的指示”拍过砖的朋友也请你们站出来揭我的密好吗?
  这里也请灵雨向那个拍你的朋友证实一下那个重要的人物是否就是我,如果他回答就是我,请你公开把他的话帖出来好吗。
  
  
  5
  
  对你灵雨说实话我一直十分感到抱歉,我们虽然有过一饭之缘,但却不是很深交,只是感觉你是深爱胡杨林的,又文才出众,在林友里非常有人望,所以当时在征求了婴儿的意见后,请跟你交往更深的如菊出面跟你商谈是否能出任站长一事。为此,曾经夜色写信对我进行了严厉指责,说我只顾自己的想法,在对你了解不多的情况下把“站长”这吃力不讨好的重担交给了你。而在后面对所发生的那么多事情,当时也想到了会有的结果,但却一直简单地相信你能独立去面对,没有及时出面对你进行肯定和疏导。
  
  今天在这帖里再次跟你说声对不起和表达一声感谢。同时也跟亓官说声对不起,因为当时的站长管理亓官你也参与协助进行了,但我对外表达出来却是不满。而你们对这片胡杨林的热爱是真挚的,为此所付出的时间精力金钱也是实实在在真实的。这里我真诚地希望能和你们之间完全消除以往些事留下的隔核和成见,彼此坦诚相见。
  
  在网站曾任的站长里,不管从那方面来说夜色是最不能否定和被遗忘的,夜色这两年多来对这片胡杨林里付出的不仅时间、精力和金钱,还有全部的个人情感,我曾经跟她有过良好默契的合作,但因为后来种种误会分歧吧,彼此之间心存不快和芥蒂了,但在网站最需要的时候,却无怨无悔地站了出来。没有夜色,这片胡杨林也许早已经不存了。对夜色于公于私我始终都是充满感激之情的,这几天又因为这事让你和seabird之间闹了不愉快,这让我十分愧疚,这里真诚地希望你们能消除这种不愉快,能百年好和:)
  同时也希望能与夜色消除彼此之间存在的成见,以后能平和相待。
  
  对于网站的曾任现任地下婴儿,我可以用无话可说来形容他。虽然曾经也为网站的定位及管理理念发生过争执,但在需要时他总是能抛弃前嫌,不计得失地出头。感谢婴儿的真执和坦荡的胸怀。
  
  不能忘怀的还有心情和叶子,是这两个单纯不事张扬的小妹,在林子最是风雨飘零时,前后支撑着这片林子,让林子在相安无事中走向稳定和繁荣,然后又默默地退出消淡。在这过程中,没有因为我的疏淡而记嫌,一直仍在背后默默地关注着林子里的一草一木,想方设法消解误会,凝聚人心。今天我借这帖机会,让我以个人身份和胡杨林的身份向你们真诚地表示感谢,感谢你俩真诚无怨的付出。
  
  
  二、管理论坛的关闭和现任站长人淡如菊:
  
  人淡如菊是胡杨林最早的林友之一,从建站那天起她就一直参予着网的各项管理,是网站最早、最用心、最努力,在任时间最长的管理者和建设者。对胡杨林的发展壮大起着功不可没的作用。她出任正式站长后,把网站管理的井井有条,这点许多老林应该深有感觉和体会的。
  
  就我和她之间,在具体到一些管理方法和管理理念上虽然有些我是不太认同的地方。对这些不认同的地方,我们私下是各自据理力争。很多争持不下的问题,为此我曾经多次发信给网站的合伙人进行投票来裁决。我想你们这些合作者应该对这些我请求裁决的信的是不会忘记的吧。我跟她私下为管理问题所发生的争执的激烈程度是你们想不到的。但这并没有影响我跟她在网站的经营管理上的良好合作,总体上来说我们是各尽所能,各守本份不逾界让胡杨林很长时间来波澜不惊地良好运作着。
  
  对她的管理决定,即使有些有不同的意见和看法,但决策过后我尊重她的管理。
  
  这次对管理论坛的关闭,虽然在决策讨论时我认为讨论不够充分,希望能事先扩大讨论范围。但她决定后表示尊重她的决定,按她的要求在程序上跟她进行配合。
  但在决定出来后,如我所料出现了不同的声音。在seabird和江月希望我能出面改变如菊的这个决定时,我十分肯定地告诉了他们,这个决定是不会改变的,请你们接受这个事实,我不可能会去要求她改变这个决定,如果要让她改变这个决定,除非让她辞职,这是我不希望的。对于这件事情所发出的不同声音我到时可以出面来化解疏导,所以你们要拍就拍我。而且在这之前,我跟如菊也讨论过会出现的情况,想到了夜色到时会就此事露面发表不同意见和看法,我跟如菊也说好了,如果夜色你们这些“前辈”出面来质疑这事,由我出面来应对。这就是为什么seabird找到我谈这事时我要seabird直接拍我的原因。
  
  这次关闭管理论坛的事件,不管从那方来说,其出发点都是出于对这片胡杨林的真诚热爱和关心。所以除了我以外,大家在这件事情都没有过错不当。有错的是我,所谓智愈圆,行愈方。我智差行不当,引发大家的质疑我表示理解。对此事而伤害到的一些朋友我表示道歉。说声对不起!
  
  
  在胡杨林网站的发展史上,因为个人的表达能力及处理事情的能力,我这个ID说出来的话引起过不少争议和对抗,同时也伤害过不少真心关爱胡杨林的朋友。今天我借此机会在这里向这些我曾经有意或者无意中伤害过的所有朋友表示一声道歉。
  说声:对不起!
  
  这里特别要向“花之弦”说声道歉,熟悉胡杨林的老林友应该大多都知道他的,他跟荒漠甘泉一样,曾经是胡杨林里最真执的最热心的林友之一。但我却在他因为忙于现实的学习和工作久不登录网站而忘了密码时表示了一种不快和冷淡,致使他伤心离去。此事虽然我当时多少有些是无意的,事后也没在意而淡忘了,但后来夜色提醒我后,我给他电子邮箱里发过一封道歉的信,但没有得到他的回应,我想可能是他久不上网或者不用那个邮箱了。今天这里请有跟“花之弦”认识的朋友向他转达一下我的歉意,希望能跟他冰释前嫌,得到他的原谅,再在胡杨林里见到他。
  
  
  今天这里也向各位关心热爱胡杨林的朋友们建议一下:大家以后对于网站管理中出现的问题,有什么意见建议,请大家以公开的方式来表达进行交流好吗。而不是私下找我建议、理论。这不是我在逃避责任、归避大家的,而是因为个人处理事情的能力及网站分工合作问题,我不希望这个ID对网站的正常管理形成不良的影响。
  希望大家是能理解的。
  
  
  在此,真诚地向各位真心热爱、关心胡杨林的朋友们表示感谢。
  真诚地向现在和曾经为胡杨林的发展做出过努力地新老管理员表示真诚的感谢。
  请大家继续热心建设胡杨林我们这块家园。
  
  PS:昨天晚上正式动手写作这篇回帖,写到晚上一点多后头昏眼花,开着电脑倒在床上一觉到了6点,起来后没有洗漱就继续昨天的思路写下去,写七点多,却突然停电……


 

回帖


回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:23

    一、这是当初请你们出任站长时发给你和心情的第一封涉及管理的信:
  ===================================================
   灵雨、心情:
   你们好!
  
   谢谢你们的支持来担当胡杨林网站长这一管理职责:
   这里我就网站管理中将要涉及的一些问题先跟你们在这封信里做一个全面的勾通:
  
   一、首先我想谈谈网站定位的问题,很高兴在这个问题我事先跟你们达成了一致的看法:
   这就是网站定位为家园式的社区网站,让朋友们进到这里来后有一种家的温馨感,对这里有一种归属感。因此你们的任务也就是要努力在网站内通过管理来营造这种家园的氛围。
  
   [如果你们要就你们的上任发帖的话,我建议你们明白地说明你们将跟大家一起努力把胡杨林把胡杨林营造成一个家的感觉,虽然来的朋友兴趣爱好各不一样,文字语言表达水平不一,但我们眼里大家都是一样的兄弟姐妹,我们会努力让大家在这里各得其乐各得其所地安居乐业,手水有灌水浇林的地方,砖手垒墙建林的地方,奇葩异草的写手有坛(文坛)供养着·····]
  
   二、对网站功能结构的及管理的认识:论坛、文坛、论坛热点现在的这种格局基本上已经定了下来,我没有时间和精力做更大的改动了。按省分区现在已经隐在后面淡化了,我想你俩不会跟我提出取消按省分区这些问题了吧。
   各(省市)主题论坛是基础,文坛是建立在这些论坛的基础上,管理相对独立于论坛。热点也是建立在各主题的论坛的基础上,是为了大家提供除文学外中一个重要交流的交流汇集场所。论坛热点的管理不应该等同于文坛的管理,前几天一砖帖里谈及这个问题,说婴儿的《不要说我是大众情人了》帖上到论坛热点有私情的嫌疑,婴儿有回复说热点总编失职的话。我不这样认为,论坛热点的管理就要侧重于一个“热”字,不同于文坛以文学标准来定位。论坛热点没必要象文坛那样来个站长总编回避制度。
   各主题论坛是大家百家争鸣自由发挥的地方,各主题论支管理应该尽量让各版主根据自身的特点定位自由发挥。
  
  
   三、关于版主的任命问题:我原来跟夜色婴儿达成过一个原则(默契吧),出任版主的朋友应该是比较热心的朋友。而不那些仅文章写的很好的只会自己默默写文章的朋友。版主更多地应该是那些能调动大家积极性的朋友,版主更多地应该是社会活动家的角色。因此,我们当时任命版主时更多地从他回帖数量来考虑,这个原则可能有些死板吧,你们可以自己确定,能人尽其才,充分发挥每个人的长处,调动大家的积极性就行。
  
  
   四、目前网站存在的一些问题:
   1、网站对外宣传推广的工作我们做不太够,以前是笨鸟在做,他一直做的很努力,但现在因为他很少上网了,这方面的工作基本上没有人来做了。如果你们能找到合适的人来做这个工作是最好不过了,如果找不到,我会这段时间在程序的修改完成了后来专门做一个这个方面的工作。
  
   2、网站公益性的话题以前大家涉及的比较少,最近因为非典问题而多了些。以后我们能在这些方面有所加强就好,象最近的世界地球日、防止沙漠化日等,如果有能力应该能重视这些日子,重视这方面的公益性的话题。
  
  
   五、其他的一些问题:
   1、建议你们能在任的时候就物色好你们的接班人,标准我想大致是生活状态比较稳定,为人热心,有比较强的活动能力和在网站里有较大的号召力。
  
   2、我不赞成随意删帖,对于站长管理里的被删帖备份里的帖子你们如果清理时请注意核实一下是否是误删的帖或是重复发帖后被删除的帖,对该恢复的给恢复。做彻底删除时最好先把下面的回复帖先删除。
  
   3、我想把三言两拍和站务里的意见建议两版列来,以“争鸣”为主题放在点击“论坛”后的左栏上的“灌水区”上面。不知道你们有什么意见?
  
   4、关于转载是不是要专门挑选出一个版面来做你们请考虑。如果专门弄一个版来做,请你们选择好版区,用你们的站长管理功能把这个版改为转载版(版名叫好文转载还是他山之石由你们定)。
  
  
   5、各主题论坛的人气值、访问量等数据和用户信息中的人气值这些数据每月底将进行一次收盘清零操作,因为这个操作每月只能进行一次(只能点击操作一次),所以平时隐藏了这个功能。只在每月第一天出现这个操作功能,这个工作最好由心情来做,辛苦你每月第一天凌晨或者早上来做一个这方面的工作。
  
   6、首页上优秀版主、优秀版面的推荐工作希望你们能跟我配合一下,这个问题我曾经在首页做好后发有一帖《新春的礼物》还是《说到不如做到》一帖里提及过的。
  
   7、对于管理上的问题,我建议你们尽量做好分工协作,把工作合理分配安排给大家去做,这样能减轻你们的负担。对于你们俩人我也建议你们做好分工合作,这点我曾经在管理论坛发帖说过,你们自己确定办,不仅是在分工上,还在上网时间的安排上,你们尽量协商好,这样能减轻你们各自的负担,我也希望你们能尽量安排好上网与现实生活的问题,不希望因网络而影响你们的现实生活!
  
  
   以上这些都只是一些大的原则和方针。有些是我个的一些看法,具体如何做,我不会直接插手干涉。这一方面是我的时间问题,我想我主要精力放在程序上。我以后会尽量隐在后面,淡化我个人对网站的影响。既使是网站的功能改造的意见征集,改造完成后的发布我想都应该尽量由你们出面来做。我如果有功能的改造的想法我会事先征求你们的意见,你们也可以向我提出功能改造建议,但我希望你们的建议尽量是可操作性强的而且有较充分合理的改造理由,对你们的提出的功能改造的建议我会尽量考虑的,对于合理的、我能改造过来的我会尽量配合你们改造。如果改造建议不可行,我也会尽量告诉你们原因。
  
   在现有的站长管理功能上我还会慢慢为你们做上其他一些管理功能:
   如:省籍修改功能将直接做给你们。
   如果可能我还会做上一个用户称号授予功能,你们可以制订一套用户称号(荣誉用户这一类的),及授予这些称号的标准等。
  
   这里有一点我想请你俩放心,我不会越权进行管理,如果出现林友越过你们向我提出管理上的意见建议或者向我说你们的管理不当等错误,我会转给你们的,具体的改进由你们来做。
   你们全权负责网站的日常管理运作,让网站的人事管理正常运行,让林子在管理上能平稳地发展。对于网站的未来发展、技术方面的问题由我来负责,这些问题我不想让你们来承受压力和担负过大的责任。
  
  
   最后说一下关于这个用户名的使用问题:
   我以后有什么管理上的意见和建议及要跟你们交流的问题我都会发到这个用户名下,不再分开发到你们的各人名下了!
   这个用户名的使用范围你们俩确定。这里就技术上的一个问题跟你们交待一下:你们两人中如果有一个人在使用这个用户登录后另一个人也能用这个用户名登录进来,但先前登录上来的将会在进行各项操作时系统会有已经不在线的提示,因此,希望你俩能在时间上错开这个用户的使用。再就是如果遇到不在线的提示希望知道原因。
  
  
   呵呵,还有什么我没有谈及到的问题或者你们还不清楚的问题,想起后我们再说。希望我们彼此之间能充分交流勾通,很好的协作把胡杨林建设好。
  
   这里我再一次谢谢你俩能出任站长这一职:)
  
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.04.29 07:42:17
  
  

回    复    

回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:24

    二、这是事隔二十天后跟你进行的管理上面的交流:这封信的背景是你发了两个管理公告帖,一帖是针对版主的,一帖是针对普通用户的,因为用辞偏激,你的这两帖引来一阵砖帖:
  ==========================================================
  Re:From:空山无灵雨
  
  空山无灵雨:你好!
   对于你的这帖中提出的解决问题,我在《管理记录、管理论坛及管理上的问题···》这一帖中早就这样说过了“ 对于大家反映的版名重复,闲置无版主或版主长时间不登录的版面我在《新年新气象》一帖里曾提出过最终是与其他版面合并或取消。但合并取消的工作涉及到此类版面中发表的文章的转版工作,利用现有的转版管理功能不能很好地把回复帖也进行转换且工作量很大。我一时还顾不上做出合并取消版式面的管理程序来,现在比较好的简单的办法是把这些版面从公开分类论坛里取消,只存列于分省论坛区里。”
  
   对于你们现在要求的合版撤版这些工作所涉及的程序及数据库数据的转换工作量比较大,我现在一时做不过来。
  
   同时对于你们现在所进行的转版工作我也建议你们不要过多地做这方面的工作,因为这里也涉及到文章的数据库数据记录转换的工作。你们现在出去的是只是原发帖,原发帖下的回复帖通过现在的转版功能是不能跟原发帖一下起转出去的。这点你可看:http://www.my510.com/forum/adecoler.php?articleid=53991&provid=10&colid=3&userid=0
   下的“海南.且听风吟 回复帖”,你虽然转到了三言两拍里了,但回复帖里的信息还是原“海南。且听风吟”版。你再点击一下右边的“发表新文章”链接到的也是海南省区。
  
   因此,我建议你现在没必要转版的文章尽量不要转着,这样转出去后容量出现数据错误。
  
   另外一点,我听甘泉说你和夜色都非常赞同他提出来的网站大改版工作,现在甘泉也在给大家做这方面的说服工作,他的方案我现在虽然没有详细了解,但大体情况了解,如果真要按他的方法来改,可以彻底解决现在论坛版面所存在的问题。如果真要按他的方案来改的话,你现在所做的转版工作将会为我以后的数据库数据的合并转换工作带来一些额外的工作量。如上面那个链接中如果将来“且听风吟”版撤掉的话,就会出现程序上的小错误。
  
   从程序上及以后可能要涉及到的网站大改方面来讲我不太赞成你现在所做的这些工作。
   这里我建议你们在做管理决策时先要考虑现在所提供的管理操作功能是否能达到你们的管理目标。如果现在所提供的管理功能不完善无法达到你的管理目标,那么你的管理决策可以说从你做出时就已经注定了不会成功的。另外从较长远的发展方向来做决策,如果网站的长远发展计划覆盖了你的工作,你现在的工作也可以说是在做无用功,吃力不讨好的工作。对甘泉提出的方案你应该比我清楚,如果真要按他的方案来改将来会涉及到现在所有的版面的整合的问题,也涉及到了整个论坛数据库的数据转换与整合工作,到时你现在做的这些工作不仅不必要的还会为我们的后面的工作增加不必要的工作量,同时也会给用户们一种我们经营管理、发展无序的混乱感觉。
  
   即使不按甘泉的方案进行改变,根据现在我所能提供的管理功能建议你也不要把工作重点放在这方面,可以先等我有方便的条件来完善这方面的程序及进行数据库数据转换的工作后再来重点考虑这方面的工作。
  
   在你的站长管理功能里你有一个功能(“增设版面”里的“版面类型修改”功能)完全可以先把各主题论坛里无版主的论坛从主题论坛目录里取消隐藏到省区里去。而不是现在这样让这些版仍然列着,让大家仍然这样发帖,然后你再去强行给他们做转版。这样不但你麻烦,大家还不满意,谁都没落个好。
  
   如果这样隐藏后还有人发帖我建议你也不要强制进行转版,作者既然这样千辛万苦地找到那个版里发帖肯定有其偏好的,要做转版就尽量先征求他的意见。
  
   目前这种现实状况,你可以跟心情先做个分工管理,让心情负责大家发在无版主版面的文章管理工作(这个管理工作量应该不大,现在整个网站一天平均下来最多就50多帖吧,发表的无版主版的文章应该极少吧,心情管理不过来可以让祈肇、草莓帮忙管理,草莓以前在这方面做的很好)。这样你就可以专心来进行版主工作的管理。
  
   对于你《请林友注意!!》一帖这句“暂不允许发表新文章”最好能改为“请不要发表新文章”这样的祈使语句,这样的祈使语能让网友们容易接受些,在以后涉及管理的公告帖我们尽量少使用禁止性的语句,能使用祈使语尽量使用祈使语,这样更亲和些,能更好地让大家接受。也可以尽少招来砖!
  
   PS:这封信是第二遍敲给你,第一遍敲完时要发出时意外丢失。这第二遍敲出来的不如第一遍通畅,有些言不达意或表达不够妥当的地方请不要介意!
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.05.19 02:17:03
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:24

    三、你回复我的“二”的信:
  
   一蓑大哥好:
   昨天和甘泉聊了很多,今天又仔细的看了大哥的信,大哥的关心和建议灵雨全部收藏了。自己仔细认真的整理了我和心情,还包括我们向其他的管理员和林友沟通的想法,今天我把这些具体的想法以及我和心情这段时间所实施的管理和操作写成这封信给您,作为一次对林子管理的思考和探讨。
   一,关于甘泉的改造计划方案与我们现在正在进行的管理工作和具体实施并不矛盾,可是说是为了这个改造进行前期的铺路和试探以及促动。
   1, 从林子建立至今林友无论新老其实对于发贴是最困惑的,也就是说找不到在哪个地方发贴,从甘泉的计划里就是针对这个发文途径的明确性而对首页进行改造。最后要做成这个改造恐怕还是需要一段时间,我和甘泉估测还得两到三个月,而今我们所采取的明确版面风格定位这个措施就是在这个过度时间内在过去的基础上来引导一个发文和版面的认识,发文的认识就是在现在基础上就是通过版面风格的确定和宣传使来的人知道和明白什么样的字就有一个适合他发贴的版,这点上已经做出这个定位的版有一部分了版和斑竹做的很好,可以看出获得的还是一定的认同的;版面的认识就是从风格上提升所有人尤其是林友对版面的认识,让他们知道版面不简单是一个个发贴写字的地方,就象现在的主题酒吧音乐酒吧是一个个有特色有自己风格的家。
   2, 这次版面的风格确定主要就情感类的版,因为无可否认林子的情感版多而乱且很多无人管理,更深层的原因就是大家只划归于情感这个大的框架,没有自己情感版的风格,这个层次的归属感的缺乏我们一直忽略的。斑竹对自己的版没有认识,林友更不可能有认识,自然凝聚人气和写手就只剩下一两个版。从林子整体发展未来来看,现在的林子有一两个人气很不错的情感版其实是对整个林子的讽刺,林子是大型社区不是私人论坛,一两个版的繁荣更加证明整体的失败。这里可能我的用词严重些了,但是作为想把林子做好做大的一份子是必须有这个忧患意识的
   3, 我很赞成甘泉对林子改造的计划,尤其是这个首页上的更新之后的模式。无论我们怎样乐观的去看改造计划,但是我们不得不承认的是一旦推出还是会有比较大的影响和波动。所以在这点上来说我现在对论坛版面尤其是情感版的整理和改革其实就是缓冲,在意识上的一个提前缓冲。可以通过我们现在的举措和工作在林子中的不同反应可以试探出林友对一次整理行为的认识态度,从而在进行实质改造的时候我们就可以从容些的进行引导和管理。在甘泉计划中的创业版将都是这些情感版通过我们改革整理之后的十来个有明确风格特色的版,这点上来看现在所做的一样是对以后整个改造计划是铺垫作用的。所以我们现在所做的一切是配合甘泉的改造计划进行的一次缩小比例的预演。
  
   所以当真正的实施改造计划推出的时候,意识上是斑竹还是林友对于此是已经有个认识和接受的阶段;管理工作上是一个承上启下之后的水到渠成。因为到那个时候在任的斑竹基本上是与我们管理的思想基本一致的,会减少一些对林子发展不起作用的声音;发展未来上有了现在这样的基础,管理和文字上都形成一定的战斗力。以灵雨看来现在的工作想法和措施与未来的发展计划不相违背的,当然具体实施过程需要修正和调整的还会有很多需要我们注意。
  
   二,现在的转版是为了以后的不转版。
   1, 因为林子本身程序模式上既定的东西,所以一般来的人即使看了新手上路也基本上不知道林子的版面是怎样的设置,所以更多的人只是简单的去划定,甚至只是从人气上或是所属省份上去发贴,这样的话就造成版面更混乱,各种版有各种文字,这不叫百花齐放其实就是混乱无序。所以我的想法就是通过现在的转版工作来让林友不但知道这个版是怎样的一个版也让林友知道转过去的那个版是怎样的版,也就是通过这样的工作来尽量提供一个林友发贴的场所意识。
   2, 转版只是配合版面管理论坛整理的一个手段,开始初期当然会比较多些,但是一段时间以后一是保留下来的版面都有自己的风格特色二是林友的接受和认识阶段也渐渐明晰,转版这个手段也就渐渐真的成为一个管理功能而已了。
   3, 转版是为了突出版面风格加强人气凝聚而现在有必要去坚持做一段时间的,等各版的情况稳定下来,我的方案得到基本实行的时候,也就不需要经常进行转版了。
   4, 在程序设置上因为灵雨不懂所以没有考虑到一蓑大哥技术上的困难和烦琐,甚至是数据可能错误发生的问题,包括转贴回帖转不了的情况,这里也有灵雨和大哥沟通交流不及时的原因,让大哥麻烦费心了。
  
   三,删除版面的尽快进行是对胡杨林本身的一次再次肯定。
   1, 通过各方面信息的收集和反馈之后我总结了一下林子比较严重的三次流失:一是林子最早的拍砖事件拍走拍淡了一批人群,而这批人群本应该是现在林子的很重要的一部分基础;二是服务器丢失数据事件流失了一大批人,这个却不是我们可以控制的;三是一年来林子版面上管理上的混乱设置一直存在潜在的流失了不少人,虽然是潜在的,但就一些朋友对我说如果林子版不改造绝不回来发贴的话可以看出这个潜在的流失是很严重的,因为这个流失是写手人才或砖手。版面的删除和改造整理是最需要尽快解决的事。
   2, 但是考虑到大哥还需要一段时间才能真正比较投入的去做这方面的事,所以还是会有一个过度时间,这个过度时间却只是我们自己几个人了解的,对于林子和林友来说他们不知道,所以有必要采取一些措施来让林友知道我们对版面这方面的改造的意图和决心,这样以来为真正改造之时会留下一批在等待和观望的朋友。
   3, 看完大哥的信知道这个工作量很大,我采取大哥的意见将其隐藏,但这个隐藏功能好象没有多大的作用,从视觉上依然成为一些人眼睛里不喜欢的存在,所以这点我仅提供这样的想法。
  
   四,管理制度的确定和认识是至少所有高管现在去认识了解并逐步认同的。
   1, 形影_砖两篇帖子对这个方面的论述排除其对林子内部以及客观因素的不了解之外还是很适合林子的发展以及管理本身的认识的,大哥抽空仔细看看。我和心情这段时间除了是尽量和每个斑竹都沟通和交流,帮助或支持确定版面风格,整理需要合并删除的版面数据之外就是在对管理的认识进行引导或者说是激起在管理上的思考。
   2, 在和斑竹以及高管的沟通过程里,方案中包含的想法其实还是得到大部分的赞同和支持,包括先前不理解交流之后才明白的。这些都不是最重要的,重要的是管理队伍可以比较广的范围内形成一种基本认同,所以这对林子以后管理团队的建立以及管理认识的深入是打下一定基础的。当然一个思想一个方案一种声音都会有反对你的不喜欢的,还有应付你的虚情你的,但是平心而论这些声音相对获得认同的声音是小的。
   3, 管理语言上是缘于管理风格,而管理风格因人而议,这里有一个尺度的问题做好了就是刚柔并济,做不好就会偏刚柔。所以言辞上灵雨因为经验上文字上的局限要承担一定责任,我会接受大哥的意见在发管理通告的时候减少用禁止的肯定语句,增强亲和力。有一点想法提供大哥参考,最高的管理员在一些具体的管理通告还是需要严肃和威严的,作为管理者的角度最基础的就是管理,这之后第一位才是广大用户。
  
  
   以上是灵雨对论坛,版面管理上的想法以及正在推行的方案的必要考虑。大哥查阅吧,,和和!
  
  
  
  
  空山无灵雨
  2003.05.19 17:41:50
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:25

    四、我回复你三的信:
  
  空山无灵雨:你好!
   我前次给你的回信中主要是从我技术角度上对你们的工作提出建议,从时间上你也可以看出我的这个技术问题不是专门针对你们这次工作提出来的,也并不是反对你们这样做这样管理。因此,你大可不必有什么顾虑和有什么想法。你考虑好了怎么做就去怎么做好了!
  
   但对于这些问题技术上现在所涉及到的问题,我目前的条件很难做到也很难做好。因为转版及关闲论坛版不仅仅是涉及到论坛里的文章,还会涉及到文坛里的一些文章,这个你可以通过点击已经发表在论坛热点或文坛里的你转版过的文章看看,同样也会涉及到我上封信中所说到的问题。文坛及论坛热点帖列表的左边有一个来自“某某版”,这个版名也能链到论坛版面里去。
  
   这些问题我将来有机器时可以通过编写或者完善现有转版程序来自动完成的。但如果你现在转的话,我将来要把这些出错修改过来只能通过手工方式在文坛数据库里一篇篇文章翻找进行修改,这个工作是很繁琐的,工作量也将比较大。因此,对于旧帖你们先不要转着。对于无版主论坛的新帖你们就按你们现在的方法做吧!如果能在第一时间内在没有回帖的情况下转出去最好!在现在这种技术状况下,只好先辛苦麻烦你们一下了!
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.05.20 07:19:17
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:25

    五、你回我四的信:
  
  一蓑烟雨任平生:
   一蓑大哥,来信收到。回信也是明了大哥的意思,从以后胡杨林的管理上通过现在的管理和举措尝试中来检验可行否,所以灵雨到没有什么多余的想法。
  
   现在我转贴一般就我发通告之后的新贴针对性的转,主要是起到一个促进作用,我会尽量减少。
   至于关闭论坛我这里有两个问题;一是隐藏功能的作用在哪里?我还是没看出来。二是是否考虑屏蔽掉,这个从技术上难度大不大,大哥酌情考虑。
  
   灵雨一直在考虑管理和管理制度以及管理风格等方面,上次给您的信是一些感受,等我管理一段时间我会比较专业角度的来对林子管理方面进行一些思考和整理,到时候再和大哥交流沟通。
  
   不多说了,还是多做吧。会有一部分人不理解不认同,有大哥还有很多朋友的支持认同我已经满足了。
  
   嗷`~~~大哥注意身体!
  
  空山无灵雨
  2003.05.20 20:19:36
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:28

    六、我后来再回复你的一封信:
  Re:Re:Re:From:空山无灵雨
  
  空山无灵雨:你好!
   关于关闭论坛的现在的所谓隐藏功能现在主要是把论坛从主题分类列示中隐藏到省区列表里去。要考虑屏蔽现在所涉及到的程序比较多比较麻烦,我暂时还没有想到一个比较完善的办法。
  
   这些天我也一直在考虑一个彻底解决的办法,呵呵,你也别急着这一时。在现在这种管理功能条件下就先麻烦你寻找一种比较合理的管理方式,麻烦你们跟普通用户朋友加强名方面的交流。
  
   对于论坛对你不管理方式的意见我也看了,让你受委屈了。你大可不必多在意,日久见人心,我想以后大家会理解的!
  
  
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.05.23 00:02:32
  
  
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:29

    七、你回我五的信:
  
  Re:Re:Re:Re:From:空山无灵雨
  
  一蓑烟雨任平生:
   呵呵~技术需要很烦琐的话就算了。
   灵雨到不是着急,这主要是我对技术上不懂,所以偶做些改动的时候会即使和大哥联系的,确定大哥不费心的话再做,以前没有考虑到这点大哥多多包含哦!嗷~~~~~
  
   管理上我和心情会尽量去沟通,大哥您放心关于一些该注意的我都会注意的,这些方面的失误和心情到没什么关系。
  
   至于对偶有不同认同的声音和想法大哥你不要担心,我受的住的。重要的是林子做好!是么?
  
  空山无灵雨
  2003.05.23 20:11:26

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:30

    事隔一段时间后:
  
  From:一蓑烟雨任平生
  
  祁肇:你好!
   唉,你我前些天担心灵雨的事果真发生了!
   这几天我没能好好上网,没能及时处理解决问题:(
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.06.02 02:08:39
  
  =====================================================================
  From:一蓑烟雨任平生
  
  空山无灵雨:你好!
   前天(周六)晚上实在抱歉,在收到你的发给我的那条说我怎么不理你的短信及你问我今天上午是否能上线的短信后我回复了你一两条短信,告诉你我今天只有晚上有时间上网,并问你林子里发生了什么事后在等你没回复很久一段时间你没回复后就换了手机号了,但今天我也没有抽空再问你一下林子里所发生的事及你现在处境事。没有及时跟你就一些问题进行勾通和交流。
  
   对于林子里这几天来所发生的一切我应该承担很大的责任,是我在网站的功能结构上及管理权限的设置上给你们的管理带来了太大的难度。让你们承受了不必要的压力和负担!
  
   对于你会遇到的挫折说实话我在上周跟祁肇的信中就担心和想到了,本跟祁肇说好了在有事情要发生前尽量在明里暗里帮你做好一些外围工作的,但这几天我在忙着购机,忙着处理一点点个人事务而没有顾上上网,对于网站这两天来所发生的一些事有朋友告诉我了,但我大意地认为你们会处理好的。
  
   网站的功能结构给大家的管理带来了很大的不便,成为各种矛盾的根源和爆发点。对于网站功能结构的改造方案我今天已经在网下着手在做了,本想过一两天就提交给你们讨论确定的!
   但没想到我还是晚了一步!让你也成了此问题的牺牲品!对于你的去职去留问题我不知道应该说什么好,是极力挽留你还是尊重你的选择?
   如果网站让你感觉无所做为的话我不挽留你了!呵呵,另外一点,我们应该是走无可走了,你已经在这投资了!
   具我了解你辞职的原因是因为空灵的出走,空灵出走的原因是多次没跟她商量转版的原因!这可能是表里原因,应该还有更深层次的原因吧,不知道我有那些做的不好不够的地方!对于深层次的原因对于我做的不够好不够到的地方不知道你能不能跟说!
  
   呵呵,等你回信!
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.06.02 22:07:11
  

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:30

    你的辞职信:
  
  一蓑烟雨任平生:
   大哥:
   这封信我看好些次,说句心里话灵雨在等大哥的帖子和信。
   关于灵雨的辞职,几乎所有的人都会认为是因为空灵老妹的事件,这里我不做解释了,但是可以说的就是灵雨的辞职是经过冲动之后理智的思考之后的决定。我下面的想法望大哥认真考虑。
  
   1,五月的确是林子各种矛盾激发和冲撞然后突显的一个月,包括胡杨林网站的结构,文坛论坛的矛盾,管理层的混乱不团结等。除开灵雨作为站长只有自己或者做过站长的朋友才能体会的负累的原因之外,灵雨永远不是个张扬的人,还是想安静的以一个最客观的角度对林子整体尤其是管理方面做一个全面的观察,身在站长之位我是无法兼顾得到的。
  
   2,一直在思考林子为什么这些其实一直存在的矛盾会在这个月爆发的如此全面。我唯一想到的结论是大哥一直没有真正站出来以站长的身份对胡杨林切实的进行管理。所以无论是夜色婴儿还是灵雨心情上任站长最后都无法去解决胡杨林最本质的问题。如果说胡杨林最本质的问题那一定是两个:一是结构本身,二是管理人。第一个大哥和我们都已经想到并在努力改变了我就不多说了,第二点我说的管理人问题就是我们一直忽略包括大哥自己也忽略了您作为网站背后的核心从来没有站出来进行最直接的管理。我反复思考之后胡杨林的管理本来就两个阶段可以避免出现现在这样的状况,一个阶段就是胡杨林创立开始由大哥作为第一任站长,然后再交接给下任。二个阶段就在夜色和灵雨交接中间应该由大哥过渡站长。第二点我才想明白我为什么一直总觉得在我和心情之前还该有个站长管理过胡杨林。这个想法灵雨是从人性设想的,胡杨林大部分人认定的真正站长其实是大哥,所幸是夜色做站长的期间其管理是配合林子自由散漫风气的,所以矛盾反而逐渐被淡化和压制,但是矛盾始终存在,积累到一定一定会以不同形式爆发,于是经过夜色一年之后的卸任,这个时候大哥如果出面接过站长是符合林友心里的期待以及矛盾的解决的,这是大哥一开始没有做站长之后对林子管理也好还是发展也好一个很好的机会重组。不过这点我们大家还是忽略了,再加上灵雨稍过激进的改革阵痛更加促使了矛盾全面的爆发。无可否认现在有很多人也在肯定认同灵雨以及这个过程中改革想法,但是如果现在灵雨马上回来,我一定还是以我所认知的管理进行操作,我当然会总结完善,但是如果没有缓冲的话也就是我离开一段站长时间的话,无论后面的方案是多大的改进就因为灵雨这个名字的媒介会引导林友对管理的偏差理解。
  
   3,灵雨这个id在五月的确是成了众人的焦点和靶子,这个阶段我也是不适合再回来,我必须淡化对林子存在的人的影响。换句话说少了灵雨这个名字的媒介会对减少和淡化矛盾。
   那么这个时候我唯一想到的就是大哥及时出面参与真正的管理,用大哥在太多人心里的最实际的期待完成论坛和网站的改造。而我在手记和前次给大哥的信里提到了,这一个月无论什么成绩效果都没有,那么有一个效果一定是有的,就是大家对变革已经在意识上有了一个缓冲。五月所有的矛盾集中在我站长的身上也会一定程度因为我的卸任而得到一定的疏导。而且的我的拜辞在手记中虽然很沉重,我所更想让大家明白的是把我所写的心得真正去思考。
  
   4,一直对林子从我最擅长的角度去思考,那就是管理,以前是投身在管理和被管理中,上个月是对管理最直接的操作,综观下来灵雨累了之外也想安静的真正的去整理思考一个适合胡杨林的管理和管理制度,这个方面我一直在努力,走到现在为了可以比较完整的把这个方面的思考透彻所以暂时的卸任也是出自这个考虑;林子这个时间灵雨的辞职不是逃跑也不是所谓的那些表面的原因。希望大哥可以从我这些想法中得到灵雨真正的心意。有一点从里你未来发展的有利来看,大哥也是必须经历过一段时间站长管理,真正的站在林子的前面管理,无论是从以后我们几个人对管理的认知可以有一致性还是从大哥自身对网站运营管理操作的锻炼都是需要而且是必要的。大哥你可以不需要一直担任站长,因为当网站到了一定规模,管理达到一定程度时候您这个时候完全可以放手交个下任站长。
  
  
   以上想法大致概括了灵雨辞职的深层原因,希望大哥明白灵雨从来没有考虑过个人的感受,手记里也说过我的前提只有一个就林子的发展。
  
   1,批准灵雨这个名字的辞职。
   2,大哥最快的时间内出任站长,承担属于您该承担的对林子的责任,同时稳定心情,她是个好帮手。这个是于林子改造并重之急。
  
   空山无灵雨拜上
   2003年6月3日
  
  
  
  空山无灵雨
  2003.06.03 10:53:04

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:32

    这应该是引发你们全面跟我“决裂”的我给你的回信,这信后你们借用了站长权限把你们发在网站的文章彻底删除后发出“志不同道不合”后离去,当然这里头还涉及到了文坛当时发生另外一件重要事情,就这事你们当时的态度及我当时的态度我跟婴儿有信件来往的。这信件涉及一些人事的评价。就不公开发出来了,如果你们要看可以找婴儿和甘泉要当时往来的信件,我也可以直接发给你们。
  
  ========================================================
  
  Re:Re:From:一蓑烟雨任平生
  
  空山无灵雨:你好!
   你的信我好好看了,就你提出的问题及你出任站前后的一些事我也好好理了一下:
  
   当初请你来出任站长最初是我向婴儿提议的,后又与如菊商量后让她正式向你提请的,请你出任站长最初仅我来说一是出于你对林子的真心热爱和支持!二是出于你的按省分区的理解和支持。三是出于你在林子里的人望!
   其实你对按省分区的理解和支持是最重要的一点,因为这个按省分区困扰着很多人。因为对这个问题的不同看法而影响了大家做事的态度和方法。我本以为你不会在这个问题上受到困扰。我本以为你会从婴儿夜色他们以前的管理中的失误吸取经验教训,能跟心情针对网站结构的现状走一条求稳的管理之路的。不再会为一些问题所困扰,但没想到你虽然没象婴儿他们在网站定位的问题上被困扰而无所适从,但你却在论坛关版及做特色论坛的这个问题上受困了。说实话你的这个做法也困扰着我,你的关版方案及手段和做法可说是涉及到了最终还要不要按省分区的问题,这个问题你可能自己也没有意识到,但你的关版列表里的所列的版名包括了我最初开站时预设的一些省区事务这样的事务性的版,而且不少省区你所关闲的是全部版面,这些省区全部版名关闲后将失去了存在的意议对这个问题。对你的这个行为我当时就意识到了,但感觉你跟我在一些问题上有情绪对立的倾向,怕引起你过激的反应我当时没的跟你提出来。
  
   也许我一开始就没有想到也不希望你有大的作为,因为网站的一些问题我也深刻认识到必须从结构上着手进行解决才行。对于你(们)的一些做法我当时感觉是你们急于求成,急于做特色名坛,说实话我是有些不太赞成你们这种急于求成的作法。因为问题的真正结症没解决,你们所做的是治标不治本的工作,这种急于求成的做法可能会引起大的波动和争议,这是我不希望看到和追求的。
  
   对于网站存在的一些问题我们可能认识的也不够深,有些问题我也是你这次事件中才意识到的,如网站现有论坛性质及结构状况,有人管理的版且管理的比较好的版如且听风吟这些版都有很重的个人(私人)论坛的性质,这些的版最初开设时是公共版,版名同其他省区的版名一样,后来有人申请了,根据申请者的要求重新改版名,定位论坛性质。这个过程下来后,这个版在很大程度成了私人性质的版。版主做的好,更显私人版特性:版主成为一版主导,如果该版离开了这个版主,这个版马上就会荒废下来。在网站不够强大的情况下这个版主的个人行为可以影响到该版的兴废,可以影响到网站的行为,版主能给网站造成大的波动等。
  
   这就是强势版主、强势人物影响网站的发展吧!这也是网站从建站那天起就忽略了问题吧。网站的这种论坛性质,在很大程度上站长成了弱势站长!有人管理且管理的好的论坛你不好管,无人管理的论坛你管了也没有用。
   网站的许多问题的症结是结构上的问题,如果不从结构上的解决问题,你的很多想做法要真正实现是比较难的。
  
   甘泉提出的改造方案我想将会在很大程序上解决并绶解这些问题。论坛改造后我想在原按省分区的公共版区里,管理员的个人影响力将会相对消弱。网站因某个人的原因而受冲击影响的问题将会相对减轻。
  
   管理手段、管理方式应该根据论坛、网站的结构特性来制订和实施。
   这是我对你出任站长期间管理上的一些看法或者说是总结吧。
   管理制度也应该根据论坛、网站的结构来确定建立,在确定结构修改后才能建立新的管理制度。因此目前网站的管理只要做好日常管理就行了,新站长的人选等问题等网站改造完成后再考虑。是否由我亲自出面来管理这需要慎重考虑,因为我也是很普通的人有些错误我会犯的,但有些错误你们可以犯而我却不能犯,你们犯了还可以由我出面来缓冲,而我犯了就没有退路可走,网站经不起太大的冲击。因此,对于你建议我亲自出面来管理想法我需要慎重考虑。如果由我亲自出面来管理还需要慎重考虑以何种方式何种形式来管理的问题。
   目前网站最要紧的是结构改造的问题,等确定好了改造方案后我们再谈论一些管理及制度上的问题。
   你现在先好好休息一下吧。
   你的权限我先解除了,论坛改造完成后你再确定具体做什么好吗!
  
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.06.05 01:17:58

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回复人: 一蓑烟雨任平生 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:34

    我过几天后后再一次给你的信:这信发后你也没有回复我,我想你是对我的前封信中所表达的态度是非常失望和伤心的吧。
  
  =======================================
  空山无灵雨:你好!
   灵雨:
   你好!
  
   在我给你发过前一封信后,我想到了那封信可能会带给你的误会心里一直就在想着怎样才能跟你进行一种良好的勾通与交流。
   我希望我们之间能完全可以不通过第三人进行正常的交流和勾通,少些误会和误解。有些误会和误解我想可能是我们缺少直接的交流和沟通的原因造成的吧。
  
   对于你跟夜色删帖的事,婴儿跟我说是如菊的一封信中的话让你认为她把什么责任都往你身上推。我不知道他说的是不是如菊那封发给了所有合伙人的信。那封信的里我感觉她并没有多说什么,我想她那一句话也不致于让你如此吧,因此我想可能是我那封信的原因,是我的那封信让你感觉失望的原因吧!
  
   不管是如菊那封信也好,我那封信也好,我想没有谁在简单地把什么责任推卸给你。也没有谁能简单地否认你所做的事情。
   至于我认为你做站长后所做的一切跟我希望的有所偏差,我认为是我的责任,这点我从来也没有往你身上推责任。人和人的想法是不一样的,对同样的事情和问题我们每个人都有自己的看法和想法,我不会随便否认别的想法和做法的。对你我也只是对有些具体的方法有保留的意见,不是对兄弟你有什么看法,也就更谈不上什么将责任推给你的问题了。
  
   前封信写好后我想到了可能会让你误会,但我觉得那信对于问题的认识应该是有帮助的,虽然我低估了些负面影响,但我的本意是来与你就一些问题说明一些我的看法和观点,因为信中的内容很大程度上是我对网站管理问题的看法和总结,属于一种正常的问题交流吧,只是针对事并非针对你人。这一点我相信通过这么多日子的交往,你应该对你自己和我都有这个认识,我们有着相同的目标,问题也许只是选择通向目标的路和走的快慢有所不同罢了。
  
   从另外的角度来说,如果要否定你的工作的话我完全用不着专门给你写封信来说吧,我尽可什么也不说也不表示就是了。实际情况说明我们大家对于你还是有着殷切的希望和良好的印象,这个事实是大家都认可的。而不是对你有什么其他的想法或者看法。
  
   对于你的关版我当时没有完全反对现再也没有完全否定,当时我就赞成对无版主版关闭(隐藏掉),把不负责任的版主撤掉关版,如果说有分歧的话,我一是不赞同你们一些言辞过激(急)的做法;二是不赞同你们过多地做转版工作(对有版主管理的版也进行转版操作),三是不赞同你们的彻底关掉一个省下的所有版(包括事务性的版也关掉的)问题。但在这些问题我在你们做这些事的时候虽然心里不愿意,我也仅是从数据库数据转换这个技术性的角度来说不好,其他的应该是很尊重你们的做法,没有在你们做事的时候指手划脚地进行干涉。
  
   如果说这是我对你的在任期间有什么不同意见和想法的话,我想这些话其实我都早已经在当时你要关版时的我给你的那两封信里过了吧。上次那封里涉及的也只是我对你做站长来的工作给我的一些思考或者说就一些问题跟你一起探讨吧。因为我们现在都这个网站的投资人,是这个网站的共同拥有者,如果前面一封信让你有误会的话,我想我在这里再重申一下,我们缺乏的是沟通和交流,不同的意见只是具体的方法和步骤的快慢,我想不论你还是我还是我们大家都是希望以后我们的工作能做的更好更完善些。
   如果从合伙人身份来讲这些问题,我想更不存在什么谁否定谁的话吧!
  
   我在前封信中有一句说"也许我一开始就没有想到也不希望你(们)有大的作为"
   这句话可能也让你很迷惑,给你们的站长权限究竟是做什么的用的?我是不是仅把你们当做我的意志表达者?在这个问题上我想是我事先没有完全地跟你们交待清楚这是我的责任。
  
   首先我给你们的站长称号前面加了"常务"两个字,加上这两个字的原因我从来没有跟谁明确说过。加这个"常务"字的原因其一是万一"常务"站长出了问题(说实话,现在网上用户们是非常难"服侍"的,而且我们的相关性东西毕竟也有不完善的地方,因而也容易出现一点问题,但我们并不因为会出现问题就不去努力了)。因为仅是常务站长,有差错后我可以出面来弥补。其二是我希望常务站长只对网站进行日常的管理工作,而不要考虑网站大的发展方向这些问题。因为对这个问题每人都有自己的想法和看法,每人都希望能按自己的意愿来做事。涉及这个问题会容易引起不必的争议和内耗,影响网站的正常管理、运行。其三是如有必要时我可以直接出任不带常务两字的正式站长或者将来有朋友有能力来担当正式站长。这里顺便说一下你们建议我直接出任站长的建议,因为如同你上次那封信中所说的那样大家认为我才是网站真正的站长,所以我公不公开出面做站长所面对的问题的应该都一样,公开出面做站长可能面对的杂务要多些,当初为了一心一意地完善网站功能及进行程序开发不受一些杂务的影响才设了这个常务站长之职。这点灵雨可以翻看一下我请夜色出任站长时的旧帖。如果我公开出面担任站长如同你们所说能有益于网站建设的话,我会好好考虑的。
  
   写这封信时我再查看了当初在你们出任站长后我给你们的信中我是这样明确地说过的:"你们全权负责网站的日常管理运作,让网站的人事管理正常运行,让林子在管理上能平稳地发展。对于网站的未来发展、技术方面的问题由我来负责,这些问题我不想让你们来承受压力和担负过大的责任。"
  
   我当初这样跟你们这样说也是从胡杨林过去的管理中总结出来的经验教训。因此这个对你们出任常务站长时的工作范围的规定不是我什么放不放权的问题,而是我希望网站能平稳运行,特别是在网站的发展方向上让大家少些争执和冲突。
  
   给你写那封信的目的不是再说什么功与过,否认你的什么,只是一种交流吧,是一种经验的交流与总结吧。如同对婴儿他们,我认为如果他们不是因为对网站定位的问题认识不清而纠缠不清的话,他们会做的更好的。
  
   很多问题不是我们没做好,不是我们做不好,不是我们没办法做好,而仅仅是人与人之间的误解和沟通的问题吧!
   如果说我们之间有什么问题话的,我想也是一些不必要的误解吧!在跟你的勾通交流上我认为我做的不够,这有我的原因,也有你的原因。但我想主要还是我的原因吧,除了前段时间因为上网的不方便是方面的原因外。更多的是我有顾虑而不够主动造成的吧!
  
   我一直希望我们之间能有一种轻松的、完全信任的勾通和交流。这种交流与勾通我跟笨鸟及一些朋友之间应该说进行的比较好,笨鸟给我提的意见建议很多,明里暗里有什么话也不多顾虑或者不经过深思熟虑就说的话很多,他给我的信里不泛直接了当地骂我幼稚肤浅的话语,这些话语我也会很气恼的,但事后总是能心平气和一笑了之。而我对他也是想说什么就说什么,说急了我也会骂他。记得你们刚出任站长时他跟我手机短信上讨论网站的管理及发展方面的一些问题,他的些话说的让我气恼了,我感觉短信上跟他说不清了,就半夜三更起来跑到网吧里发信骂他。气头上发完信后我手机短信再告诉他让如果有些话说的不当的话不要生气。他看完信后,对我一些误解了他的地方说他真的有些生我的气了,说我不了解他的为人。但事后我们彼此之间谁也没把这事再放在心里了,他给我意见建议和想法照说照发。
  
   我说这些话的意思是就是希望我们彼此之间也能建立这样一种充分信任的轻松愉快的交流勾通的关系。
   呵呵,说实话,这种关系不是谁跟谁都能建立的,仅我来说因为很多时候不够沉着冷静,也爱意气用事,喜欢跟人争强好胜,而在争执过程中也常会产生一种对立对抗心态吧。因为这种争强好胜的性格,使我跟一些朋友之间会产生一种交流勾通不畅的问题,就现在我处的位置来说这些勾通与交流的不畅我应该承担责任,我也在努力改变自己的这种性格上的不完善。
   另外,我也有消极对抗的毛病,所以我特别欣赏那些说归说做归做的人。从他们身上我能认识自已的不足,端正自己做事的方法和做事的态度。
  
   这里又想到婴儿跟我说的如菊给你的一封信里有句话伤害了你。这里也我想借机说一下,对于如菊我想你们认识也很久了,你也应该比较了解她吧,她也很争强好胜,但她的话大多是只对事不对人的。她的有些话是说的时候是不太考虑别人的感受的,伤到人时她自己当时也不知道,但事后她多少会认识自己的错的,只是嘴上不说而已。
   她公开私下"拍"我"骂"我的话比你们任何人都要多都要犀利。但她基本上是从一种较客观的角度来谈问题,以一种积极做事态度来谈问题的,因此,她的有些话虽然也会让我一时气恼,但我基本上都能虚心接受。这里我也希望你不要去跟她计较一些话,对她不要因此而有什么成见。
  
   对于笨鸟也好,如菊也好,我最欣赏他们的是说归说骂归骂,气头上的话说过后既使跟我在一些事情上有不同的想法和看法达不成一致,但仍以一付积极的心态来做事。这一点婴儿其实也表现的不错,他前些日子虽然发帖叫着要走,但这段时间里还一直在发帖,私下帮心情处理一些问题。我发在管理论坛的那帖其实是那天晚上看了他发的要离开的那帖后给他写信了解到他把欧阳的没有被解职归于如菊的庇护什么的,当时我给他写了一封信说了他,第二天在给他的那封信的基础上增加了一些内容减缓了一些语气发在了管理论坛。
  
   我前封信中提到的请你出任站长的三点主要原因外其实还有一些你曾经做事的一些细小事情让我推选你来出任站长,其中一件是去年我让你看看能不能出面请***做版主,你发信后对***的不理睬的态度判断他不适合于做版主的这个认识我十分认同。认为你善于从一些小事来看人识人用人;其次是你对爱情谷申请论坛时的给他的意见建议这事,我认为你做事周全认真,做了应该由站长省管来做而没做的事(当时你的权限是版主)。
   我在乎普通朋友到林子里来的感受,更会在意你们这些老朋友及合作者的各种感受。
  
   给你写那封信和前封信一样,目的不是再说什么功与过,只是一种交流吧。如果越交流问题越多或者误会越深的话,我想可能这说明我们交流的还不够,另一方面我可能需要好好检讨自己的语言文字的表达能力了。
   这里我希望我们的勾通和交流是双向的,希望灵雨有什么想法,有什么意见建议,对我做的不好的,做的不够的能直接了当地跟我说。
  
   我希望灵雨也能冷静看待我前封信和这封信。如果有时间的话,还可以把我在你跟心情出任站长时的我发给你们(admin)的信再看看,把你要求我配合你关版时我先后回给你的两封信再翻出来看看,看看我前后的这几封信里的话是不是有不一致的地方。虽然那时我们还不是合伙人,但把那时的信结合我前面那封信及这封信看也许能让你对我少点误会!
  
   呵呵,最后我想说一句,我们有着胡杨林这个共同的目标,我们都在为这个目标而努力着,我相信一点对做事方法上的不同认识应该不会够阻止我们为着这个共同目标而并肩努力奋斗的。
  
  
  
  一蓑烟雨任平生
  2003.06.11 03:44:08

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回复人: 摆渡鱼 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 16:35

    阅。

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回复人: 荒漠甘泉 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 17:19

    恩。看老大此文用了很多道歉对不起的,有点难过:(甘泉觉得感谢是应该的,道歉和对不起就没必要了。没有人硬把谁拉到胡杨林来,没有人强迫谁为胡杨林工作,一切都是自愿的。誉满天下,谤满天下,做人是做给自己的,坚持自己的原则,岂能尽如人意,但求无愧我心嘛。
  
  甘泉可以说是见证了也参与了胡杨林这些年发展的人之一,在胡杨林甘泉得到了很多东西,甘泉很感谢胡杨林还有胡杨林的所有老朋友新朋友,是你们让甘泉成长并成熟,是你们给甘泉飞翔的天空,是你们让甘泉更加潇洒的面对人生,是你们让甘泉坚强面对未来,是你们让甘泉充满希望。。。胡杨林是甘泉生命里的精彩。虽然由于这样那样的原因甘泉现在很少参与林子的发展,但甘泉对胡杨林的热情和那份执着依然还在。
  
  这里甘泉借机会也向那些曾经有过不愉快的朋友们表示感谢,你们是对甘泉要求严格的朋友,你们是向甘泉讲真话的朋友,甘泉从来也没有生气,也不会生你们的气,甘泉是真的很感谢你们。
  
  好了,不废话了,君子之交是交心,你若懂,我们将是永远的朋友!!!

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夫唯不争,故天下莫能与之争者。

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回复人: 风起云落时 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 17:57

    这才知道你们为林子付出的一切

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回复人: 长空飞雁 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 20:48

    读了半天还是一知半解。但有一点是肯定的,你们管理员之间确实经过了许多曲折的路才有这片林子的。

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回复人: 瞬间 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.13 22:06

    大家都是为了林子的发展~!

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回复人: free_me Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 05:38

    老大难为。众口难调。
  
  说到底还是交流不够所引出的种种误会吧。
  有些时候我们还真是把老大神话呢了。只知道提出条件让老大来满足,却忘了老大也是人,人力有时而穷。
  
  对于林子的风风雨雨我多少有些耳闻,还是想说老大对于某些问题应该更早站出来说些什么的,这里毕竟您是老大,您说的话才算哪,您的话才更能安抚人心。个人认为有些事情是站长所做不到的。

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回复人: 方林 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 10:15

    或许是一个集体应该有的东西
  缺少了这些便不完美
  或许我们只能漫游
  但是心却一直没有放下
  我在林子里有一个家。

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冷冷的风是我的外衣
我在冬天的街口
看你冷冷地离去

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回复人: 掌心公主 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 12:16

    说了这么多,其实,谁不想林子日渐好起来。
  
  只是好心办错事的时候太多了。
  
  无论怎么样,我一直当你是我最佩服的哥哥。虽然,也有过失望和难过,但始终放不下的却是长久以来的一种友情。在林子久了,了解的事也多了,其实,就是一个小社会,想要完美必竟不太可能。但你,你要记住,很多时候很多人,他们是在用心的关注着胡杨林,不求回报的付出真心,我一直觉得,在林子里,没有什么最好、最优秀的网友、管理,应该一视同仁。
  
  一碗水端平,就会少很多麻烦。
  
  我也就一俗人,所言俗见。
  

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回复人: 淡淡的 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 12:26

    在一个企业里,会出现这种情况吗?今天你提意见,明天我也提一个建议,老板不听就闹情绪闹革命,有可能吗?你一蓑兄与我也不陌生,只是因为种种不得已改用了这个ID。虽然说这件事的始末我并不清楚,但就你文种提到的种种,又看过了灵雨的帖后,觉得这是胡闹,而不是管理。
   在任何一个团队里都有矛盾,怎么处理?比如一个家庭内部有了矛盾,是去站在大街上公开?还是去冷静下来各自反省?如我说,是谁公开了矛盾,错就在谁,就是谁在破坏安定团结的局面。
   网站发展到现在已不仅仅在虚拟中了,而是一个现实中的产业,要有必要的奖罚制度,人事制度,管理制度,但也有个原则,个人的分工必须明确,有决策层,有执行层,现在倒好,提了意见你不从他就有了意见,网站维护出了问题就以此推诿,这不是做事的风格,而是在过家家!!!谁负责日常维护?谁负责奖惩?怎么到最后都是一蓑的责任?
   一个网站如同一个企业,你心太软拉不下面子永远也管理不好,个人魅力不在于你永远保持着一个笑脸,既然这个网站一蓑你做起来了,就要做好(当然要是玩耍那另当别论),就要有严格的制度,现在可好了让全世界的人来看你们的矛盾,看你们的网站管理有多乱。
   大家都反省一下吧

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回复人: redcary Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 12:52

    太长太复杂了,呵呵

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回复人: redcary Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 12:55

    补充一句,理解和包容心,很重要。。。

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回复人: 秀豆丫丫 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 13:56

    那么多老朋友为什么这样呢,唉……

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回复人: 山映斜阳 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 14:08

    一蓑:除了感谢你为我们带来得这片绿荫,没有别的好说的.记得林子有事,告诉我们一声!共同维持他的绿色,这是我们应该做的!除了林子的发展,我,不会想起别的。会支持你到永远!还有,不想听到任何关于林子不和谐的声音!哪怕资历有多老!
  顺送近安!:)
  附:我支持如菊!

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山映斜阳天接水,芳草无情,更在斜阳外。

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回复人: 那年秋天 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 18:33

    忒长了``````````````没看完``````````看了个大概`````
  
  老大蛮负责的`

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回复人: 江月 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 21:27

    看了好几遍才看完,看完后眼前浮现一头老黄牛的形象。
  还用说什么吗?
  一蓑为林子已经是操碎了心,他与大家的目标都是一致的。希望灵雨、夜色还有许许多多曾为林子操心的朋友,心平气和地坐下来,不要再彼此伤害了。
  一个网站也是一个团队,要讲民主还得要有集中,该民主的时候民主,需要集中的时候还得要有人来承个头。
  
  经过几次的争议,江月对林子的历史和由来已久的争执也大概了解了,真心希望以后的争执就事论事,不要带有任何伤害人心的言行。在此,江月也为曾经的不理解向一蓑道歉。:)

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回复人: 林子里的依米花 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 21:50

    谁错了,就撤了谁。
  这年头,讲情面,最后是里外不是人。
  老板负责,认真,到头来,骂的人还不是老板。
  都会说,孰能无过,可是理解的人又在哪呢?
  我来的不多,就一小混混。
  不过,受别人影响,我对这儿也挺有感情。
  我站在林外看,看得清楚,谁自己有私心,谁不团结,谁自己心里是茶壶里的饺子!

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回复人: 阿那含 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 22:26

    师兄不必如此:)

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回复人: xyhere2001 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.14 23:20

    最近看了不少关于胡杨林高层的文章
  我觉得这些争论与意见可以说是这个论坛的特色之一
  任何事物都要经过平衡到不平衡,最后到平衡的过程
  我相信经过高层们坦诚相见以后,胡杨林将会有个平和的发展
  
  

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回复人: 自由自在 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.15 01:48

    太长了吧!没等我看完又掉出林子了.

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回复人: 只剩半口气 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.15 23:29

    2002年6月1日,我用浓浓隔夜茶的ID在林子里安了家。
  从隔夜茶到半口气,半半一直住在林子里,把林子当成一个温暖的家。几乎每天都要回家看看。
  早期,当笨鸟鼓励我在天津地区独立创建一个版块,我是尽心尽力地去做的,爱“天籁解压缩”一如爱自己曾在sohu社区里的板子“喜欢发呆的日子”。可这两个板子终于都不再属于我。愤怒过,委屈过。那一刻,总觉得心被掏空了,家的感觉不再,只把自己当作一只无主的鸟儿,栖息在这片大的林子里。想起小萧的情感胡同,不也是这样荒芜了吗?有一段日子,觉得心灰意冷了。
  没有离开林子,只是从此以后栖息着,偶尔说说话,偶尔写写字。我不舍得离开,又没有力量再一次忘我地投入。
  这些日子看到几个朋友的争论,所谓高级管理员,其实也是林子里的几只爱林的老鸟儿。看看那些不算冷静,带着心痛的文字,这个时候,我已经可以冷静地站在另一棵树上旁观此事,不带任何情绪,更能体会那些情绪。
  每个人,每一个决定,每一种做法,归根到底,都是为了林子能够发展壮大。而发展,就不可能顾及每个人。于是有些人难免失望。于是越是爱林子的,期望越多的,越是受了伤。这总是难免的。我曾说过哀莫大于心死,若心死了,便不会有纷争了。换个角度,争论也许是好事情,说明大家都彼此在乎,说明大家都仍然深爱着林子。不管她究竟是不是按照谁谁谁某某某想象中的模式发展,大家仍然爱着她
  当爱已经成为一种习惯,给一些时间冷静,云淡风轻后,有些问题或许就慢慢地自行解决了。
  我仍爱林子,而扪心自问,我不会再去付出全部的爱与精力去做哪怕微小的管理工作。我宁愿做一只无名的鸟,我害怕内心再次流离失所。于是,我更从心底佩服这些爱林子,为管理问题争论不休的老鸟,这是一种坚持,一种信念,是胡杨不死的希望和不灭的信念。
  

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疲倦

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回复人: xyhere2001 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.16 23:06

    一衰是网络编程人员吧? 不如就醉心编程好了,何必自寻烦恼啊?
  
  作为个人,很佩服你制作的胡杨林,觉得和 动网之类的模板论坛 比起来,风格强烈。
  
  希望你这篇帖子能的化解那些争论,继续带给我们更加完美的林子。
  
  作为一个曾经是程序员的后辈向你表示敬意!

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回复人: 沧海沙 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.21 01:47

    每当看到那句“这里是您在林子里的家,欢迎沧海沙回家”,心都会被温暖包围着,有种感动让我想落泪,我爱这种感觉,我不希望我赖以栖息的家园不复存在。谢谢你们为林子所做的一切,祈望这片林子枝繁叶茂!

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回复人: 笨鸟 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.06.25 18:52

    每个人都在变得更加理智和成熟
  
  梦想不熄,我们前进的脚步不止!
  
  (另外你请我拍砖好象有两次,不过我当时就回复你了,我说的都是我想说的,你给我的拍帖,我差不多全改了,或许大同小异,但我只是说我想说的,不存在拍砖,到后来发现那样说也会伤人,而且影响团结,所以以后说的也少了。。。。。。。还有一点,我很喜欢直话直说,就事论是,对事不对人!当然也象你说的,我有的问题不会深思熟虑,想说就说这是个缺点,现在也改了些:)。。。。。最后拍你一下,你让seabird拍你不要拍如菊,只是一厢情愿罢了,你仔细想想,砖在别人手上,怎么能听你说拍谁就拍谁???)
  
  
  相信真心定能换来真情,一切矛盾会因为一个共同的目标而消失
  
  争吵后希望真正能做到坦诚相对,真心相交,那么就是“祸兮,福之所倚!”

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当听到了林子歌唱的那一刻起,我整个心都溶入了那片美丽的胡杨林!


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回复人: 子扬 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2004.08.02 16:56

    真是难为老大了:(

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回复人: 爱到荼靡 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2005.01.10 20:54

    没有人不热爱家园 就连 侵略者

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我知道你没说出的是什么

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回复人: 西梅 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2005.04.15 10:17

    很少能耐心的看这么长的帖子,建一个网站不容易,想实现一个自己的梦想更不容易,既然爱了,就爱他的优点就爱他的不足就爱他的一切吧!
  
  对任何事都是如此,希望一蓑大哥能坚持下去,坚持就是一种胜利,有这么多热心善良的朋友都在支持你,苟富贵,未相忘,这份真情最是难得~
  
  快乐一些,看到林子一天天的成长,你是幸福的,你的朋友们也是幸福的,不是吗?:)

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回复人: *均线簇* Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2009.11.04 00:01

    开诚布公:)同时,林子的发展,一切,也都是非常的不容易!不简单!

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回复人: 顶尖高手阿宝 Re:致灵雨及所有的胡杨林建设者、关心者 回复时间: 2009.11.05 19:25

    非常早先的一篇文章,虽然一切都已成为过去,但是,还是值得一读!

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