活动主题：胡杨林诗歌论剑（http://www.my510.com/ac/wrd.php?arid=1350120&userid=42419）
　　
　　主持人：黄河在线（http://www.my510.com/ac/wj.php?aid=42419）
　　
　　被访人：江南鬼火（http://www.my510.com/ac/wj.php?aid=36462）
　　
　　访谈时间：2007年5月5日
　　
　　重要建议：希望胡杨林能更多地引进并留住写诗的高手或者诗歌的名人，让他们的作品去影响、带动并改变更多人的诗观和风格，从而使诗歌创作走上良性的繁荣的道路。
　　
　　主要观点：
　　一、新诗总体呈现的格局是百川向海、百舸争流、百花齐放的。
　　二、诗歌还是可以并且能够引起关注的，任何形式的诋毁无损诗歌的光芒。
　　三、网络诗歌较之体制内的文本活跃，诗的质量在官方刊物之上，主要是网络自由发表、即时交流的特点，而使得它的触觉异常灵敏使然。用正确的理论去引导网络诗歌，健康发展才有可能。
　　四、期望诗歌能够教化无知、拯救世界，那是天真的、愚蠢的，并且不可能的。相对于势力强大的道德、宗教甚至政治，诗歌又算得什么？诗歌只能担当它所能担当的，除此之外，别无他途。
　　五、诗歌是一付熨贴心灵的良药。能读出快感或者痛感的诗就是好诗。生活告诉我们，诗歌要直抒胸臆时，我们有责任反省自己，我们是不是距离现代生活太远了？
　　
　　
　　
　　
　　■黄河在线：1917年2月，胡适发表在《新青年》上的8首白话诗，被公认为中国第一批白话新诗。由此推算，今年已是新诗90华诞。你对新诗走过的这段路怎样看？
　　
　　●江南鬼火：作为编辑，我不得不佩服你是新诗的有心人。如果没有你的提醒，我确实忘了新诗90华诞这个事实。毫无疑问，《新青年》是一本在当时极具影响力的刊物，多少个穿着灰布褂、系着蓝围巾的热血青年，怀揣这本刊物走上街头、走向社会、走进深深的人生。胡适的8首白话诗，也如一声惊雷，炸响在那个霉苔斑驳的社会。假如我有幸生于当年，绝对会吟着胡适的诗歌，在反复品味的同时这么想着：原来诗歌是可以这样写的！原来汉文字是可以这样排列、组装的！原来新诗是如此美仑美奂的！既然有人怀揣《少年维特的烦恼》而跳楼，我也完全有可能怀揣胡适的新诗，指点江山，激扬文字。在当时的情况下，说一首新诗可以改变一个人甚至一群人的命运，绝不过分。可惜我生不逢时，只能作如此这般的追思。
　　站在今天的角度，无庸讳言，胡适们当年的新诗，已不再是至上至美之作。无论语言语境，还是意象质地，抑或刻度力度，等等，水平已不能与现代新诗作品同日而语。包括郭沫若、沈尹默、闻一多、徐志摩、冯至、林徽音等，我们随便拿一个当代诗人出来比较，就能够把这些大师们比了下去。90年，中国新诗的发展与变化不可谓不大。胡适们之后至今，九叶派、七月派、朦胧诗、第三代、中间代、70后、知识分子写作、民间立场……这派那派，名目不可谓不多。我们不必去为这些下什么肯定或者否定的结论，起码他们都在激活某些要素，对中国新诗进行培土、修葺、补充。即便为正人君子们所广为诟病的“下半身”，它的某些有别于他人的词汇，也已经像“性教育”一样，渐渐为人们所接受。这说明什么？说明新诗除了在“文革”期间被“撞了一下腰”之外，它在适当的环境里，在不断地、不可遏止地走向成熟，总体呈现的格局是百川向海、百舸争流、百花齐放的。但所有这些，都不能成为否定胡适们的理由，他们无可否定。他们开创了中国新诗的新纪元，为我们树起了里程碑。他们的中国文学史、新诗史奠基人的地位，不可动摇。
　　那么，如何对待他们的作品呢？不好意思，我现在极少阅读他们的诗作了。当代著名诗人于坚有句话说得很好：不是说它是一个被文学史肯定的作品，所以它必然是好诗。我坚持认为：我们应该阅读的是他们的思想。那是暗夜划过天际的流星，那是历史长河的惊鸿一瞥！在当时的历史条件下，他们的民主的人文的追求，他们作为文化先驱的勇气和思想光芒，是值得我们记取并学习的。想想，今天的诗人们，又有多少人具备了前辈们的觉醒的意识呢？
　　
　　■黄河在线：我们的社会和文学开始进入了一个史无前例的时代，文学的变局已经出现，其中诗歌的变局更为明显。其一，进入1990年代后，几乎大部分相熟的诗人中断了写诗；其二，近年来有悖于诗歌健康存在的诗歌事件频仍，对诗歌造成了严重损伤；其三，诗歌“民营”（民间报刊）市场显然活跃于“国营”市场（官方报刊）；其四，当下社会对诗歌和诗人的定位有时到了无法容忍的地步；其五，一些报刊公开发表了“新诗90岁，是寿宴还是葬礼”的发问……作为爱诗和写诗的人，你如何看待这些现象？
　　
　　●江南鬼火：这些问题提得很好，也很尖锐。正如你所说的，我们的社会和文学开始进入了一个史无前例的时代，文学的变局已经出现，其中诗歌的变局更为明显。我的理解是，我们已走进一个多元的时代，诗歌也无可例外。
　　第一，诗歌作为文学殿堂的王后，血统里注定就是高贵的、寂寞的、小众的。我这话的意思是，诗歌不是普罗大众想写就能写好的。但好的诗歌，它照样可以“母仪天下”，服务大众，并为大众所接受。很多人写着写着，情枯意竭，最后不得不放弃，也就不是什么奇怪的事。我自己都觉得江郎才尽，明天或后天都可能放弃。但我始终相信，长江后浪推前浪，自己死在沙滩上的样子会很好看。
　　所以一千个写诗的人，最终有一个扬名立万，中国的诗歌就蔚为大观了。欧洲文艺复兴时期，也就那么几个诗人让我们记住，你说是吗？
　　至于你特别提到的1990年后，这是一个特殊的历史背景，一个喧嚣的、浮躁的时代，文学贬值，万众下海，谁都守不住那份清贫，我们又何必苛求写诗的人呢？
　　 但如果真是诗人、是真诗人，在曾经沧海、繁华褪尽、返朴归真之后，我相信还会有一些人重拾诗性回归。毕竟，诗歌是一付熨贴心灵的良药。
　　第二、我不肯定你所指的是不是去年以来的“梨花体”恶搞事件，北京的“裸诵”事件及“包养”诗人事件？如是，我认为大千世界无奇不有，真正热爱诗歌的人，不必为之惘然、恻然，反而我更愿意这样认为：怎么说诗歌还是可以并且能够引起关注的，任何形式的诋毁无损诗歌的光芒。
　　第三、网络的出现无疑给诗歌提供了极大的发展空间。这里面泥沙俱下，但也藏龙卧虎。网络诗歌的发展趋势不是一两句话就说得清楚的。网络诗歌较之体制内的文本活跃，诗的质量在官方刊物之上，主要是网络自由发表、即时交流的特点，而使得它的触觉异常灵敏使然。 但我反对那些活跃于网络而故意巯远官报官刊的做法，我不鼓励写作野心，但鼓励写作追求。体制内外并不是不可兼容和沟通的，网络诗人应积极渗透并占领官方文本。
　　如果说网络诗歌还须完善的话，我认为加强网络诗学是当务之急。就像你现在倡导举办的“诗歌论剑”活动。用正确的理论去引导网络诗歌，健康发展才有可能。
　　第四、你的其四、其五两个问题，我想一并作答。我们大可不必在意当下社会对诗歌和诗人的定位，写我们的诗吧，让别人去跳舞！其实黑格尔们早就为诗歌这一类艺术作出令人沮丧的结论：希腊艺术的美好日子和中世纪晚期的黄金时代已经过去了。我们诚然可以希望艺术还将会蒸蒸日上，并使自身完美起来，但是艺术形式己不再是精神的最高需要了。我们尽可以觉得希腊神像还如此卓绝，看到圣父、基督和玛丽亚表现得还如此庄严完善，但这都无济于事，我们终究不再屈膝膜拜了。
　　期望诗歌能够教化无知、拯救世界，那是天真的、愚蠢的，并且不可能的。相对于势力强大的道德、宗教甚至政治，诗歌又算得什么？诗歌只能担当它所能担当的，除此之外，别无他途。
　　
　　■黄河在线：不管社会如何日新月异，不管文学如何发生变局，真正的诗歌不可泯灭。问题在于，什么样的诗歌才是真正的诗歌？
　　　
　　●江南鬼火：这是一个我无法回答的问题，因为中外太多的好诗，因为自己没有写过好诗。如果结合我的诗观，我只能说：能读出快感或者痛感的诗就是好诗！朱光潜、徐友渔、汪曾祺、海德格尔、艾略特、布尔顿等，创造了系统的诗歌理论，我们好好研读就是。
　　我崇拜的是艾略特在《艾略特诗学文集》中说过的一段话：诗界的每一场革命都趋向于回到——有时是他自己宣称——普通语言上去。不论诗在音乐上雕琢到什么程度，我们必须相信，有一天它会被唤回到口语上来。还有布尔顿在《诗歌解剖》中的提醒：我们必须记住，一首貌似内容琐细、结构散漫的口语诗可能是经过潜在的艺术自律写成的，其中可能回响着有关生命的伟大秘密的意义，我们大家通过自己可怜而愚蠢的日常私欲，较之通过少有的想像力飞跃的顿悟时刻，更持久地感受到那巨大的秘密。我们最好也记住，一首以其浑然天成的诗作可能经过诗人好几个小时的精心琢磨，其目的就是要让它听起来如此地天然去雕饰！这就是艺术！
　　我对此深信不疑。
　　
　　■黄河在线：在胡杨林，你的一些诗歌给林友留下深刻印象，如诗作《一只流浪的猫（外一首）》、《都从城里来》、《预感》等等。针对这些诗歌中的某一首谈谈你的创作体会。
　　
　　●江南鬼火：你的夸奖让我惶恐！我是在传统的诗写状态中挣脱出来的。所以这样说，是因为我曾经浸淫在唯美与矫情之中，以为那才是诗歌。后来这些诗写观念全面崩盘。举个例说，我曾经欣赏过《桃花盛开的村庄》这首歌，后来却觉得它很理想主义、很假，除了蒋大为的音色给我留下印象外，我几乎忘掉了所有歌词。反而，我记住了《酒干倘卖无》的任何一句。生活告诉我们，诗歌要直抒胸臆时，我们有责任反省自己，我们是不是距离现代生活太远了？顾城写过样的名句：
　　黑夜给了我黑的眼晴
　　我用它寻找光明
　　
　　充满理性光芒的诗！现在有人这样改写：
　　
　　黑夜给了我黑的眼晴
　　我用它翻白眼
　　
　　多么清脆干净的句子。在政治上不再惶惑而必须寻找光明的今天，如果不是顾城有诗在先，我要说这两句是绝好的诗！当然，对一个诗人、诗作者来说，跟上时代，尽快调整或转型，整个过程是徘徊的、痛苦的，有时甚至是残酷的。但不去经历否定之否定，不去探索并确认，我们又怎么能写出一些起码令自己满意的作品呢？你列举的我的诗作，都不是我满意的，所以愧谈体会。但我可以自信地说，这几首都是在生活根基上抽丝剥茧认真写出来的。对于诗写者来说，人生的任何历练都是财富，我们如果能深度开掘生活的任何赠予及命运的任何安排，我们就能写出脍炙人口的作品。这就是我个人的体会。
　　
　　■黄河在线：谈谈你对胡杨林诗歌创作的看法。
　　
　　●江南鬼火：胡杨林是一个不错的平台，诗歌创作也比较活跃。但我发现，写诗的朋友与先进的诗歌观念尚存一定的距离。唯美、矫情的东西较多，题材偏窄，很多人的诗写水平看不出有质的变化，这是比较令人遗憾的。我希望胡杨林能更多地引进并留住写诗的高手或者诗歌的名人，让他们的作品去影响、带动并改变更多人的诗观和风格，从而使诗歌创作走上良性的繁荣的道路。