岂有此理：医生收红包算不算受贿？
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6月9日和10日，连续两天看了中央电视台早间的时空连线节目，内容是关于医生收红包算不算受贿问题的采访和讨论，应该说不论从道理上讲还是从法理上说，这都是一个浅而易见的问题，可听了作为连线嘉宾的那位专家的一番宏论，却反倒把人搞糊涂了，越想越是想不通。
按照他的观点，医院的管理人员包括院长和药剂科长收了制药厂家或医药代表的好处是受贿行为，医生收红包则不是，而是个医德或违规的问题，因此构不成受贿犯罪。原因是医生的处方权不是一种公权，他有选择地为病人开那些有回扣或回扣高的药品，不是在滥用公权为个人捞取好处，充其量是一种业务上的不当得利行为。最多只能进行批评教育或作出行政处理，而不能认定为犯罪并通过法律来追究和制裁。
如果真是这样，那我倒要问了，究竟什么才是受贿犯罪呢？比如，一个国有企业的业务人员在采购物资设备的过程中，因收受了供货商的红包而选用了这个商家的产品，或者说在选用了这个商家的产品后收受了他的红包，这算不算受贿呢？答案是肯定的。虽然这个业务人员也有业务上的选择权，而且他选择的物资设备也是正规厂家的合格产品，但因他利用了这种权力在为企业服务的过程中捞取了个人好处，因此，他的行为就是违法的，严重的就购成了犯罪，并不会因为他有购物的选择权就可以使得他的行为变成正当的了。
同样道理，医生为患者看病，只能根据病情来确定治疗方案和使用药品，不能根据哪种药品有回扣或回扣多来确定开约的种类和数量，虽然他选用的药品也不是假药且也是对症的。这里的关键，不是医生在开药过程中有没有选择权，而是在这选择的过程中有权钱的交易，即医生为制药厂家多开药，而制药厂家或通过医药代表或再通过医院药剂科根据医生开出药品的价值多少按比例付给相应的报好处，这不是典型的受贿又是什么呢？如果说这不算受贿，那法律上就根本没有受贿犯罪这一说了。
因此可以这样说，如果我们认定医院的管理人员收受药品供货商的红包是受贿，那么医生行为的性质和他们是完全一样的，这里没有什么本质的不同。如果说还有什么不同的话，那就是医院管理人员是利用行政权受贿，医生则是利用处方权受贿，管理人员与医生是总包和分销的关系，没有医生开药，把虚高药价的负担转嫁到患者身上，他们就无法共同完成这种受贿行为，也就无法得到共同的好处。从这个意义上说，医院的管理人员和医生是共同受贿，他们是这一行为链条上的不同环节，只是由于所处位置、工作分工和拥有权力的大小，他们受贿的表现方式和从中获利的多少不同罢了。
当然，我这样说也并不是对所有受贿医生的行为一概而论，而是要区分具体的情节和受贿数额的大小，情节轻微或数额较小可能尚不构成犯罪。就是已构成犯罪的，也并不主张像对待电视中那家医院的三位管理人员那样被提起诉讼并绳之以法。这不仅是因为现实中这种情况极为普遍，更因为现行的医药管理体制和复杂的社会原因使然。但是，有一点是要明确的，实践上不处罚不等于理论上不认定，凡事是非正误总是要分清的，决不能因为法不治众就干脆连法也不讲，更不能以所谓专家的身份去散布歪理邪说。
不过连续两天的电视节目看到最后，我还是由开始的糊涂转而变得明白了，听主持人介绍，节目中那位专家的身份，不仅是北京大学的教授，同时还是卫生部的什么顾问。原来如此。
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以铜为镜，可以正衣冠;
以古为镜，可以知兴替;
以人为镜，可以明得失。
[0 楼] | Posted:2004 06 21 11:26 PM|
野黄
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內地的不肯定，給你一個香港的做參考：
何谓贪污
简单来说，贪污是指有人利用不正当的手法去谋取个人的私利，从而引至其他人的利益受损。贪污直接带来很多不公平和不合理的情况，更严重的是会间接令市民的生命财产受到威胁。廉政公署所执行的《防止贿赂条例》的立法精神就是要维护社会廉洁公平，并保障机构及雇主的权益，惩治滥用职权，假公济私的雇员。法例监管所有公营及私营机构雇员的贪污罪行。
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公营机构
政府雇员受到《防止贿赂条例》第三、四及十条所监管，而公共机构（例如电力公司、巴士公司及医院等）的雇员则只受第四条监管。
第三条的立法精神在于维持公务员的高度诚信和操守。该条例订明：
*政府雇员如无行政长官之一般或特别许可，不得索取或接受任何利益；及
*毋须证明涉嫌人有贪污动机，亦可入罪。
第四条主要针对公职人员的贪污罪行。根据该条例：
*任何公职人员索取或接受利益，作为执行职务的诱因或报酬，即属违法；及
*任何人士向公职人员提供上述利益，亦属违法。
第十条旨在将一些屡收贿款但又无法证实其资产来自那些贪污交易的政府雇员绳之于法。该条例订明公务员享有的生活水平或拥有/支配的财富若与其公职收入不相称，即属违法。
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私营机构
《防止贿赂条例》第九条帮助商界维持一个公平竞争及高效率的营商环境。第九条旨在保障工商机构雇主的权益，免被滥用职权、假公济私的雇员损害公司的利益。该条例订明：
*代理人（通常为雇员）在未得主事人（通常为雇主）的许可下，不得因办理其主事人的事务或业务而索取或接受利益:及
*提供利益者亦同样有罪。
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善良，不代表就要愚蠢。
[1 楼] | Posted:2004 06 21 11:35 PM|
龙神之怒
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别讨论了，上梁不正下梁歪，那个胖子赖在上面还不退下来，胖子的儿子那是天天发大财的，讨论还有什么意义
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美国如果胆敢介入台海战争，就要用核武而不要怕鱼死网破，玉石俱焚。只有这样才能避免美国鬼子参与
[2 楼] | Posted:2004 06 22 12:18 AM|
a低头走路
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不管怎么说，医生利用自己的专业技术，在医院的岗位上，收取额外的金钱就是受贿。
[3 楼] | Posted:2004 06 22 10:47 AM|
纵论英雄
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应进一步加职业道德教育学习，提高个人素质，提高个人的道德情情操！
[4 楼] | Posted:2004 06 22 11:25 AM|
黑蝴蝶
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下面是引用a低头走路于2004-06-22 10:47 AM发表的 :
不管怎么说，医生利用自己的专业技术，在医院的岗位上，收取额外的金钱就是受贿。
[5 楼] | Posted:2004 06 22 11:28 AM|
hbwwg
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这样的事情不是太多了吗？刚开始的气愤，到后来的见多不怪，再到后来的麻木不仁，在到后来的随波逐流，我也不能免俗啊！这个社会就是这样子，你我的一己之力，太眇小了！根本就改变不了什么，你想独善其身？那恐怕你混不下去吧！
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认真发帖是一种美德!
[6 楼] | Posted:2004 06 22 11:56 AM|
alimujiang
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就是的，这个问题真是不值得一提。
[7 楼] | Posted:2004 06 22 12:02 PM|
乐游原
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不给红包他拿手术当解剖怎么办?
[8 楼] | Posted:2004 06 22 12:29 PM|
狗头军师
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甭管他是什么专家或是什么顾问，这个人没有司法解释权！
[9 楼] | Posted:2004 06 22 12:40 PM|
yx1015
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应该算是受贿行为
[10 楼] | Posted:2004 06 22 12:56 PM|
我要纵横
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问题是贪污受贿的定义是怎样的，举个例子：在政府部门和国有企业私自在有业务关系单位拿一块钱都算可以定是受贿罪，但在私营企业里就变了侵占他人财产罪了，这是法律范畴的。
另外是道德方面的，中国人几千年的传统下来不是容易改变的，病人给红包给医生，但病人是真心实意想多谢医生的，如果定医生是受贿罪，那病人也就是行贿了，同样有罪啊。
所以，法律可以改变人们的道德观念，反过来，道德观念也影响法律的制定。
现在最根本的就是用法律来规范。
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因为从来没有完全的言论自由，所以就从来没有自由的言论！
[11 楼] | Posted:2004 06 22 1:11 PM|
准尉哈尔西
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[12 楼] | Posted:2004 06 22 1:33 PM|
boaba
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我以我血荐轩辕
--------叙述一个医生的遭遇，年轻的骨科硕士退休了。
我曾经是一个有远大前途和无限美好前景的骨外科医生，可是，现实却无情地摧毁了我的梦想，以至于现在流落他乡，天下之大，难道没有我容身之处吗？
我写下这些的目的，并不是怨天尤人，不是悲观自弃，就是想把我的经历告诉大家，让大家知道，在中国这块土地上，一个外科医生的职业生涯是多么不容易，现行的医疗体制是多么恶劣，对于我们医生是多么的不公平，难道我的遭遇，还不足以引起你们那些高高在上的官老爷们的警醒吗？现在的医疗事故处理办法和你们所做的一切，都是在对医疗行业和医生的折磨和谋杀，你们一定要从我的经历中去体会、去深思。
我是1992年毕业于一个名牌大学医疗系6年制的大学生，当时被称为天之娇子，很顺利地分配到西北一个大型医院任骨科医师，后来又上了硕士研究生，多年来兢兢业业，事业虽然艰苦，但该得到的也基本都一帆风顺，在西北也成了家，有了孩子，晋升了主治医师，技术上也小有名气，原以为就这样可以安分守己，虽然钱不多，也还过得下去，谁知道一场突如其来的横祸降临到我的面前。
那是2003年的8月底，我科室的主任认识当地的一个部队的干部，是个复合伤病人，多发肋骨骨折、肝脾破裂、肠系膜破裂、脑损伤，骨盆骨折、股骨干骨折，收了进来，由我来主管，我可以说是尽了12分的力气，抢救了很长时间，直到病情稳定，最后把他的骨折手术都做了，而且术后患者病情也十分平稳，谁知术后15天，该患者突然出现抽搐、昏迷，上消化道出血，也请了神经内科、消化科和神经外科会诊，做了两次头颅CT，也没个明确的结论，最后患者还是死掉了，最后尸检才发现，该病人死亡原因是丘脑出血，妈的，多少医生一辈子碰不到的事情让我给碰到了，大家都知道，丘脑下部的病变正好是CT的盲区，难怪神经科会诊都没说出个屁来，你也许要问我，为什么不做MR检查？同志哥，他刚做完股骨骨折，还有钢钉呢，最后这病人还是死了。
后来呢？你们可能都想到了，这个病人家属十分有背景，就开始打闹医院，整整两个月，医院不得安宁，我本人也是身心疲惫，病人家属扬言要杀了我，我也曾经准备杀了他们，最后医院还是赔钱了事。但是，你们要知道，事还没完呢。
我曾经也很天真地想，赔了钱，走了人，大不了扣些奖金，不就完了吗？又没有鉴定和上法院起诉，况且医疗上又没有什么问题，我该尽的责任我都尽到了呀。可是同志，我们都想的太简单了，你做梦也不会想到，这帮***恶棍官僚在这种事情上，永远都不会向着你医生说话的。
上边明确指示：要严查责任人，严肃处理。他们要处理什么？医生不是神仙，医疗上那么多未知的领域，都要我们医生给个明确的答案吗？病人死亡，医生就要偿命吗？但是，直到这时候我才发现，你个人的声音是多么渺小，面对组织的强大压力，你一个个人又能努力什么呢？
在这个时候，每个人的原则都是明哲保身，尽量往别人身上推，上边压医院，医院推科室主任，当然，主任就往我身上推，我呢 ？还推谁？推给住院医生吗？我能那样做吗？
最后的结果就是，我和主任之间的矛盾爆发了，直到水火不相容。
医院最后也骑虎难下，因为谁都知道，我们谁都没有责任，病人的死亡实在是无法预知的术后并发症和丘脑出血，但上边的压力又那么大，他们各级领导为了包住自己的乌纱帽，总得找一个替罪羊。
最后还是我妥协了，我决定离开，辞职，医院也退了一步，给我办了退休，呵呵，天下最滑稽的事情出现了，一个35岁的年轻外科硕士就这样光荣退休了。
退休是退休了，毕竟我还年轻啊，经过痛苦的几个月调整，春节后我决定出来打工。
虽然在出来之前做了充分的思想上和行动上的准备，但是一旦出来，理想和现实的差距太大了，自己原来做的一些打算，在现实中都遭遇了无情的打击。我先去了广东，那里私立医院很多，去了以后，住的好、吃的好，慢慢才发现，他们要我不是去做什么，而是把我养起来，他们就有了资本，就可以宣称我们又引进了一个什么什么人才，目的是给领导脸上贴金！在广东呆了10天，就做了一个手术，膝关节脓肿引流！我无奈离开了，流浪到了湖南，也是个私立医院，那里根本就没病人，叫我来，就是想依靠我来吸引病人，我呆了19天，收了一个腰椎骨折的病人，要做内固定，AF手术，病人就交了500块钱，没有C臂机，你让我钉子怎么打？而且老板为了留住病人，给病人讲，手术做完，包你下肢截瘫恢复，天啊？这是医院吗？还有一个病人广泛性下肢感染，败血症的病人，都点头样呼吸了，老板还让我去手术，就是为了挣那点手术费，你们说，这样的医院让我怎么干？
于是，我又跑了，继续流浪天涯，一路上泪流满面，我抛家别子，到处奔波，我的前途在哪里？我的未来又在哪里？我也曾后悔，也曾彷徨，我才35岁啊，我的后半生就这样彻底葬送了吗？我不甘心啊，我一怒之下想回到西北，把害我如此地步的病人家属、医院领导、主任、官僚统统杀光。然后我再自杀，我一度悲观厌世，我现在的地步，和一个流浪乞讨的盲流又有什么区别？
可是我还有孩子，有爱我的妻子和年迈的双亲，我还能怎么选择？我是有理智和感情的人，如果没有他们，我犯罪的动机也许就会演变为行动，象马家爵一样，看到马家爵的通缉令的时候，我还在湖南，我能理解他的行动，因为做这种事情，往往人都已经绝望了。我当时就是这样的心情。
现在我好些了，又找到一家公立医院，成为医院外科的一个高级医师，待遇也还不错，事业也开始慢慢有了起色，但到我扎下根来，再把老婆孩子接过来，毕竟还有一个过程。
虽然我目前一个人孤身在外，条件艰苦，但毕竟我看到了希望。明年把家迁过来，就又有了天伦之乐，我只有忍耐和奋斗，因为我很清楚，只有好好工作，与人为善，大家才能容我，医院才能容我，否则，解聘是肯定而快速的。
我把我的经历告诉大家，心情十分复杂，你们看到以后，可能也是心潮起伏。我不禁要问，为什么我们中国的医生就这么难当？我们就这么该成为任人宰割的羔羊？我直到现在还在想，我到底做错什么了，我并没有做错什么啊，为什么社会和国家对我如此不公平？我杀人的念头徘徊了很久，最后理智终于战胜了本能，但我不能保证，如果类似的事情发生在你头上，你能保证不做出害人害己的事吗？
那些高高在上的官僚老爷们，在你们把酒逍遥的时候，在你们在权利机关、楼堂豪宇纵论天下、高谈阔论的时候，在你们制定了一部又一部法律和规定的时候，你们想到没有，普天下广大的医务工作者是怎么戳着你们后背在骂娘！现在的现实是，不管你有没有错，只要病人去闹，就是你不对，就应该处理你，每个医院的领导为了自己的官位，都会毫不犹豫地把我们的同志牺牲掉！
我们多年奋斗在临床一线，不必说我们如何加班加点、牺牲节假日守侯在病人床旁，不必说我们待遇微薄，甘愿奉献，更不必说我们挨打挨骂是家常便饭，我们只求得一点理解、一点宽容都不行吗？医学领域有多少未知数需要我们去开拓，而你们，这些我们的当家人和官老爷，就是这样对待我们的吗？
鲁迅说过，沉默，沉默，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡！难道你们只有到了爆发的时候，才会猛醒吗？
我不否认，在当前的医院环境中，有那么多不合理的因素。回扣、红包什么的，但我可以问心无愧地说，我们的大多数医生和护士，都是清贫如水的，就那么一点微薄的工资，要孝敬老人，要养家糊口，如果你们要做什么，我到是真心希望，你们把医务人员的待遇提高一些，所谓高薪养廉，这时候你们再抓医德医风，我想会容易得多。
还有就是将医疗市场彻底市场化，彻底做成商品经济，自主定价，推向市场，你们不要做运动员，只做裁判员，不是很好吗？类似的例子还有很多，过去为了粮食是否搞商品经济争论不休，可是搞了也就搞了，世界也没乱嘛。说白了，这里就有个权利在作祟，官老爷们，放下你们的权利吧，把医院推向市场，有本事你就涨价，只要有病人来就行。就象开饭店一样，你2块钱吃个面条也行，你几千块吃个大餐也行，只要合法不出事故，你去干涉什么？
同志们，在目前的中国我们作为医生，不能不说是我们的悲哀。媒体的炒做，领导的瞎指挥，都不是一个正常的民主法制社会所能容许的。一味地强调患者是消费者，是上帝，结果现在患者来了就要求，我这病一定要治好，和正常人一样，一旦治不好，或者死亡，那就是医疗事故，就开始纠缠不休了。让我们医生怎么当啊，乙肝能治好吗？肿瘤能治好吗？截瘫能治好吗？有些手术就是有死亡的危险，你做还是不做？在我身上就能明显地体会到，你作为一个医生，只要倒霉碰上，你一辈子就完了。现在很多媒体都在宣传，某某花了多少钱，最后病还是没看好，医院如何黑心等等。这些王八蛋们的屁话，难道就真的没人管吗？医学要是什么都能解决，你们不都是长生不老了吗？有些庸医也跟着起哄，包治乙肝，包治强直性脊柱炎，糖尿病不再是终身性疾病，不用控制饮食等等，扰乱视听，纯属医疗界的害群之马，对于这些王八蛋，绝对要无情打击。
面对中国医疗界之诸多怪现状，我等虽然忧国忧民，但毕竟力量微不足道，但也必须为之。就让我以切身经历，让当权者猛醒，让医界同仁猛醒，我以为，在一个民主国家，一个法制国家，是不能容许这样的怪事存在和愈演愈烈的，这样发展下去，最后的结局必然是仇者快、亲者痛，伤透了广大医务人员的心，最后倒霉的还是老百姓。没人去搞学问，没人去钻研技术，都想着怎么去明哲保身，都想怎么去捞外快，这不是个正常的社会，起码为广大人民群众和医务同仁所不齿。
罗里罗嗦，说了一大堆，你们都明白了吗？就让我们从自己做起，从现在做起，挽救社会。挽救中国医务界，我们责无旁贷，一根筷子易折断，一把筷子难折弯，同志们，世界上没有救世主，要权利，要民主，只有靠我们自己去努力、去奋斗。
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C U LATE！！此地甚好，好去处也！
[13 楼] | Posted:2004 06 22 3:07 PM|
chinanews
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Re:：医生收红包算不算受贿？
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么专家什么顾问! 这个人没有司法解释权！岂有此理
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打倒美帝国主义！打倒日本军国主义！
我们一定要解放台湾！
中华人民共和国万岁！
[14 楼] | Posted:2004 06 22 3:48 PM|
无形客
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应该叫渎职还好点，丧失了医德
[15 楼] | Posted:2004 06 22 4:06 PM|
无聊的看客
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这专家也受贿不少啊，这不叫受贿，那贪官也不称其为贪官了。
[16 楼] | Posted:2004 06 22 5:15 PM|
色盲902
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下面是引用纵论英雄于2004-06-22 11:25 AM发表的 :
应进一步加职业道德教育学习，提高个人素质，提高个人的道德情情操！
所有说医生道德差的人都不比医生的道德高！记者是最典型的，他们吃了喝了拿了还要骂别人。所以称它们为妓者。
所有骂医生的人问一问如果你读了那么多年的书，花了常规劳动数倍的精力却得不到应有的报酬时你会怎么办？
电讯部门的人读书少，然而钱却拿得很多，公平吗？
所有骂医院收费贵的时候是否真正尊敬了医生的劳动？看一看发达国家的门症费用和住院费用你就会明白你不应该有任何的怨言。从美国第一个长途电话到中国只要2美分，而他们的人均收入是2000美元。看看中国打给美国的电话2。4元(ip),而中国的人均收入不到600元人民币。为什么不找电讯部门去说呢。问一问自己每年花在健康上的钱是不是比花在电话上的多？
所有骂医院的暴利的人问一问自己，在这个社会上那一行不是暴利？一件衣服的价比进价高10－100倍比比皆是，电讯部门简直是一本万利，食品加工，电气设备，建筑行业，汽车行业都不是暴利行业？问一问自己每个月花在健康上的钱有多少？是否将健康当作一个固定的支出？发达国家每个月至少花去收入的7％－20％以上用于健康保险，您花去了多少？
[17 楼] | Posted:2004 06 22 5:58 PM|
黄金猫
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当然不能算受贿了，这怎么能算受贿呢？这明显的敲诈勒索，不给钱就不让你好过。
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你以为你知道我知道你知道
但是事实是我不知道你知道
更不会知道你知道我知道你知道
当然也不知道你不知道我不知道你知道我知道你知道。
[18 楼] | Posted:2004 06 22 6:12 PM|
mah5087
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医生收红包算不算受贿？
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么专家什么顾问! 这个人没有司法解释权！岂有此理
[19 楼] | Posted:2004 06 22 7:30 PM|
白云
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有些人恨不得医生都被抓光,杀光.医生是一种最累,最苦,最脏,责任最大的职业.没白天,没黑夜的工作,还屡屡被人谩骂,被人攻击,甚至惨遭毒打.但相比之下,他的收入呢?医生也是人,也要养家糊口,国家又不给,还是病人体谅医生,给了个红包.该不该收呢?????收了就犯法吗????
[20 楼] | Posted:2004 06 22 7:31 PM|
12356789
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下面是引用a低头走路于2004-06-22 10:47 AM发表的 :
不管怎么说，医生利用自己的专业技术，在医院的岗位上，收取额外的金钱就是受贿。
[21 楼] | Posted:2004 06 22 7:40 PM|
花瓣雨
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苦了老百姓！！！！
[22 楼] | Posted:2004 06 22 7:41 PM|
oliverzh
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下面是引用白云于2004-06-22 7:31 PM发表的 :
有些人恨不得医生都被抓光,杀光.医生是一种最累,最苦,最脏,责任最大的职业.没白天,没黑夜的工作,还屡屡被人谩骂,被人攻击,甚至惨遭毒打.但相比之下,他的收入呢?医生也是人,也要养家糊口,国家又不给,还是病人体谅医生,给了个红包.该不该收呢?????收了就犯法吗????
突然想起周立太了,他付出了劳动就要有所得.他也是人.
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中国的特权阶层们，请你们滚蛋！
[23 楼] | Posted:2004 06 22 8:39 PM|
rtpa
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这是国家医疗体制不健全的问题，可国家在逃避，把所有责任都推给了临床一线医生！这他妈的是算怎么回事啊！
[24 楼] | Posted:2004 06 22 8:52 PM|
rtpa
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转贴：本文原载于新京报
上海一线医师薪金调查
作者： 时间：2004年6月15日4:37 如需转载请注明出处
正教授级医生月薪不足四千元，与后勤人员同吃“大锅饭”；“高压力、低收入”迫使年轻一族转行
□本报记者 罗昌平 上海报道
降低药品价格和提高优质医疗服务价格，将成为国内医疗改革的两大方向。本报记者李锋摄
“付出与回报太不成比例了。”
6月11日，26岁的裴韬正式向院方递交辞职报告。
作为上海中医药大学98级临床专业本科生，裴此前在上海一家三级甲等医院工作不到一年，但“收入太低，工作量惊人”，即便晋升到最高级别———主任医师，合法的账面收入也难过4000元。
因此，裴韬决定放弃曾梦寐以求的医师职业，改行做医疗保险。
医生转行年轻化
“医学本科生一般要学5年，毕业后几年内，每月就1000多元的收入，你说他们能守得住这份清贫吗？”
5月24日早8时至次日早8时，裴韬值班24小时，交班时，他所在的外科突然接到一个手术，协调完成手术，已是中午11时。
“回到宿舍时人都快散架了。”裴韬说，他每天必须7点多到医院，最早也要17点才下班。
而如此付出换来的收入每月不过千元左右。“一个月工资就700元，最少时奖金才160元，上个月加到500元。”
目前，裴韬的54名同班同学在医院工作的只剩30人。在裴辞去三甲医院职务的同时，他的4名同学也开始寻找“能体现自己价值”的新职业。
事实上，在国内房价最高的城市上海，年轻人拒绝从医的现象已开始受到关注。
“我们每年要进30名医护人员，但到了年底又基本持平了，医生转行有年轻化趋势。”徐汇中心医院院长朱建民说。
上海曙光医院主任医师郑舜华则对这种选择表示理解：“医学本科生一般要学5年，毕业后几年内，每月就1000多元的收入，你说他们能守得住这份清贫吗？”
在次一等的二级医院，人员流失的情况似乎更为严重。
浦东长航医院该院院长助理翟华披露，去年的一个月内，医院有7个医生和护士辞职。
裴韬说，他的同学从医院出来后，大多会选择进入医药公司和医疗器械企业。
“毕竟有5年的专业学习，对这些行业比一般人要懂得多。”而他自己选择医疗保险也是出于这一考虑。
有人担心，医疗队伍会否因此出现断层。虹口区精神卫生中心一位负责人认为，很多二级医院现有人才的学历和专业水平，与医院应有的水平相距甚远。
这位负责人透露，到2002年年底，该中心持有本科学历的医生占21.21%，而持大专和中专文凭的医生各占39%.作为二级甲等医院，该院整体学术水平在同类医院中处于中等水平。
一位医学博士的生存困境
孟炜从未将自己在上海的住址告知同事。同科室的一位医生说，主任的手机从来不开，她还在用传呼机。
6月4日上午，七八名医护人员挤在孟炜的妇科主任办公室内，孟高挑的个头在人群中分外醒目，说话时有浓重的东北口音。
2000年年初，孟炜被上海某三级甲等医院从东北“挖”到上海。院方公开资料对这位48岁的医学博士作出描述：擅长于子宫内膜异位症等妇科疾病。记者通过网络搜索也查到多篇由她撰写的论文。
“四年了，我每月收入从未超过4000.”孟炜说。
这位正教授级医生每月3000多元的收入包括工资、奖金两部分，其中工资应发2300余元，扣除失业金、医保金、公积金、养老金等，实发数就2100元，奖金按工作量结算，每月也就1000多元。
孟炜的丈夫至今还在东北工作，她与即将高中毕业的女儿同住上海。因单位不提供住房，房租、水电费以及日常开支每月要1000多元；而女儿一年开销在1.5万元左右。因此，她担心女儿考上大学后，“家用会更紧”。
一个细节是，孟炜从未将自己在上海的住址告知同事。同科室的一位医生说，主任的手机从来不开，她还在用传呼机。
医院“挖”人之初，曾承诺给孟炜提供15万元的安家费，但四年后此事已无人提及。6月8日，孟所在医院党办的一位负责人就此表示：“现在医院也有难处，应该理解。”
上海曙光医院主任医师郑舜华告诉记者，他所在的医院也有数位博士有此遭遇，另一位博士获得8万元安家费，则是因其申请到一个国家科研项目，“但这点钱在上海能做什么？”
岳阳医院肛肠科主任孙建华，夫妇两人都是医生，一年的账面总收入为7万元左右，上大学的女儿一年开销为2万元，余下的5万元维持家庭正常支出。
“在上海这样的国际大都市里，这样的收入有些寒碜。”孙建华提到，与自己同级别的一位复旦大学副教授，年收入在6万至8万元，“但他们一年却有两个长假。”
除了核定的医疗任务，孟炜也带了5个研究生，有课题研究和教学任务。在大学上一堂课15元，30%留给科室再分配，“回报几乎为零。”
医疗费用分配之惑
一位妇科副主任医师将自己和医院药房包药师的工资条作了对比：两人工资分别为1782.75元和1614.83元，但包药师的奖金高于医生叶林（化名）是上海市某三级医院主任医师。在接受记者采访之前，他刚完成一个全髋关节置换手术，共收手术费1200元，住院费预计3万元。这包括主刀医生、助手、护士以及麻醉师的劳动，以及手术所用材料的费用。
“扣除药费、假体费用以及器械的折旧费，留到我科里的最后收入大约2300元。”叶林说。
据他介绍，医疗价格共由四部分组成：一是药品，二是医用消耗品、器材的费用，三是医护人员的技术劳务费用，四是医院管理费用。其中，药品、消耗品、器材占到绝大部分，“而医院医护人员技术收费基本没有体现。”
曙光医院一位不愿具名的医师告诉记者，他所在的科室做一例心脏病手术，费用大致为5万元，其中科室收取的手术费仅2000元，相当于总费用的1/20.这位医师提供了一个类比例子，在美国做同样的一例心脏手术，医生、麻醉师、灌注师的费用占到总体医疗费用的三分之一，病人所用药物、材料等费用占三分之一，医院收的床位费、器材费、护理费、住院医师费及管理服务费用也占三分之一。
分配的问题还体现在一线医生和后勤人员之间。
在上海某三级甲等医院，一位妇科副主任医师将自己和医院药房包药师的工资条作了对比：两人工资分别为1782.75元和1614.83元，但包药师的奖金高于医生。
“从事高级复杂劳动的收入，竟然比不上从事简单劳动的后勤人员，这是极端的不公平！”这位副教授级别的医生说。
记者多方求证获悉，上海医生工资按职称分四档，由低至高依次为：住院医师、主治医师、副主任医师和主任医师，普遍的对应工资在1000元、1400元、2000元和2500元四档浮动。
而当地媒体对上海三级甲等医院的薪金水平也曾有报道：科室主要负责人的年收入在5万至10万元；一线主力医生的年薪在4万至6万之间，而外科医生比内科医生的收入高。
另一个令人心态失衡的现象是，三级医院和一级医院之间，医生收入差距并不大。
曾在彭浦医院（一级地段医院）工作过多年的陈晓兰医生透露，像她这样持中专文凭的地段医院一线医生，月工资加奖金也可以达到3000至4000元。
一位业内人士认为，上海现行医保政策是问题的原因之一，一级、二级、三级医院的门诊费和药费，医保个人分别承担10%、15%、20%.由此派生的一种现象是，医保病人去三级医院诊断开药方，然后到一级医院拿药。
一线医师的“三难选择”
“开药时，我要考虑处方有没有超过医院规定的限额，也要考虑病人是否能够承受，还要考虑如果总是开便宜药，本月收入能不能填饱肚子。”
一个背景是，上海的医疗保险基金长期存在超支现象。统计资料表明，2001年上海统筹到的医疗保险基金逾100亿人民币；但全年的支出达120多亿；2002年全市医保筹资110亿，其中徐汇区分配到20多亿，仅该区年终就超支2亿多。
为此，上海市医保局给各级医院下达了医保费用定额，二级的民航上海医院去年是200万元，三级的长征医院和瑞金医院分别是2亿元和4亿元。受此约束，医院院长也会对各科室的医药费用进行统筹限量。
于是，一个“三难选择”摆在医生们面前。
“开药时，我要考虑处方有没有超过医院规定的限额，也要考虑病人是否能够承受，还要考虑如果总是开便宜药，本月收入能不能填饱肚子。”主任医师叶林说。
按上海卫生局相关规定，药品费用不与医生收入挂钩。
但在许多医院，“开单费”仍是决定医生们收入的重要依据。
某地段医院内科医生陈虹（化名）透露，她每月必须完成10万元开单费，然后才能得到400元左右的基本奖金；超出部分则按6％提取超产奖。
这个开单费包括检查单、治疗单及各种材料费单，医保病人的药费不纳入其中。
4月份，因为未完成开单费任务，陈虹没有拿到基本奖金。她说，开单上其实可以做些手脚，费用就会往上跳。“我一个同事4月开单费完成了18万元，他收入有好几千。”
所谓“开单上的手脚”，陈虹解释说，同样一剂抗生素，如果用口服，只有药品的钱；如果将口服抗生素改为打针，药品价不变，会增加注射器和人工注射两笔费用；如果改为输液，则又会增加一副输液器、一瓶盐水或一瓶葡萄糖水。
如此，叶林所说的“三难选择”便更容易理解。另一个相关事实是，自费病人的药品费用仍然属于开单费统计范畴，与医生的收入直接挂钩。
关于医药回扣的敏感话题，一位中医院的医生告诉记者，对同一病症可以开中成药，也可以开煎药，“开中成药能拿到回扣，煎药一分也没有。但从中医学治病原理看，用煎药能起到更好的治疗效果。”
“我们科里的某些医生，一般都开中成药。”这位医生说。
“最后一个堡垒”
“政府对医生实行严管，但相应的津贴制度一直没有跟进，不可能根本制止腐败行为。”
今年4月，卫生部发出医务人员禁收“红包”令。上海市卫生局也再次强调，对多次收受索要“红包”、“回扣”情节严重的医务人员，吊销执业证书；触犯刑律者移送司法机关。
记者从上海市卫生局获悉，该局对全市296所医院最新调查显示，2003年全市医务人员共拒收、上交病人“红包”5749人次，金额共计318.5万元。
“政府对医生实行严管，但相应的津贴制度一直没有跟进，不可能根本制止腐败行为。”卫生经济学专家、复旦大学丁纯副教授评价。
6月8日，上海市卫生局规划处处长诸葛立荣告诉记者，目前上海正在进行医疗机构改革规划，但具体设想正在酝酿，尚未统一宣传口径。
“医院的薪酬矛盾，我们没有调查，所以不好发表任何意见。”上海市卫生局人事处一位负责人表示，目前上海还没有将医生薪酬问题纳入改革日程。
复旦大学医学院卫生经济教研室主任程晓明认为，目前国家推行的各项措施本意是好的，但没有抓到点子上。他主张改革两点，一是实施医院的产权、经营权改革，真正落实院长的独立人事权；二是理顺医疗收费，真正体现医护人员的劳务价值。
“我们的改革有了很大成效，但医院是最后一个在吃大锅饭的堡垒。”程晓明说。
6月13日，卫生部常务副部长高强在接受新华社记者采访时表示，政府将继续降低不合理的药品价格，同时适当提高优质医疗服务的价格，使医务人员的劳动能够得到相应的报酬，使医院的经费得到充分的保障，逐步解决“以药养医”的问题。
[25 楼] | Posted:2004 06 22 8:53 PM|
共青团员
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不知道，这个问题说多了也没有用。
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我想我这辈子做不到“三不朽”，但我依然要做到立行不朽。
[26 楼] | Posted:2004 06 22 9:00 PM|
志愿军后代
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太多的中国人没有斗争的经验和勇气,不想送红包,又想得到公正的治疗,
你闹啊,越大越好,找他的软肋,你不能让他爱你那就让他怕你,懦弱的人太多了,
太多的人抱惹不起我躲得起的观念,结果白白浪费了可以改变境况的机会,
在生活中对对你不好的人,你要有勇气大喊一声:去你妈的!!
记好了:不要去求对你不好的人,你要抽他,直到他屈服!!!他惹不起你!!!!!
本主题由w3513发表于盛唐社区http://www.s-tang.net
被国人毁了的两大神圣职业“老师”和“医生”
[28 楼] | Posted:2004 06 22 9:29 PM|
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交友存三分侠气 做人留一点素心
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