擂台沙龙浅论《还偷与不偷？》 作者/擂台沙龙 2008-9-21
现场主持：谈木人 整理：小晓追梦
现场嘉宾：香君格格、柳絮如棉
现场参与者：水银月亮、卧龙草亭、东风染碧树、风本妖娆、淡然、运河之滨、胡羽金、儒梦吟、秋泪儿、阿苦、无言有语、
谈木人21:06:54
本期的擂台沙龙即将开始。本期讨论的文章是《还偷与不偷？》作者/黄未了
http://www.ycll99.com/detail.do?action=detail&ID=78155
在开始之前，先代小晓姐和我自己，感谢大伙儿一直以来对擂台沙龙的支持。
讨论开始啦，大家畅所欲言~~~~
水银月亮21:07:10
《还偷与不偷？》这个题目本身在用词上表达一种两可与两难的境地，已有悬念，在标题处给读者留有阅读的空间。
小说的开头环境描写渲染一个大都市的寂静我认为其实的反衬他一个小偷内心的寂寞空虚，茫然无助，甚至是是恐慌。孤独到不能为繁华为伍。让人感觉到这是个被社会抛弃的流浪者。这一段写得非常成功。很有诗意。
而接着主要交待他做小偷的理由，无非是生活所迫，不能受生活苦难折磨，还要是生活中的阴暗面如工头的压榨所迫，这些都是交待要人同情的因素。但同时说明他良心未泯，不过是一个生存方式而已，可见是个笨拙的小偷。
小说的情节安排在一个特殊的日子，全国哀悼日时，从一个偷者的心理揭示其矛盾的内心。首先他想到了要抓住时机在国难日发财，可是他还是良心未泯，居然在不自觉中参加了默哀，这个地方，作者让他从平常人的心理去良心发现的心理描写我认为是有些生硬的，“盗亦有道”还可以更生动自然一些，在地震中有很多震撼人心的，发人深省的鲜活的事实的，用这样的方式去表现可能会更真实自然点，更有感染力，小说要此处可能会出现一个小高潮，也是人物性格转变的自然过渡，可惜作者写得太粗硬点，笔力不足。
但是，小说下段以后的心理描写就很好了，尤其是关于天谴说，真实地表现他一个小偷在这种特殊的时刻内心的巨大转变，他的善良的内心在忏悔，写出他生活的无奈，他也不想再做小偷但是一想到吃不到饭，在这样的都市找不到工作，不做小偷又不知怎么活下去，他就又茫然起来了。
但是，他在如何花身上的二百多块钱时，却是有了新的想法，他不再今朝有酒今朝醉，他居然开始想明天，想自己的未来，这个人就有救了。
但在结尾，他并未找到自己的路，只是为解决暂时的饥饿去吃饭了。说明先前的反思与忏悔在他来说，不过是良心的瞬间发现，他的路还是没有的，他还是没有未来，还偷与不偷？这个问题，我认为在结尾已明了，像他这样的人，非偷不可了。
这个结尾是没有引领时代的作用的，虽然真实反映了生活，但并没有走在生活的前面。
这个是我看了的第一感觉。
以上为个人拙见，望作者见谅。
东风染碧树21:08:28
1、小说以一个小偷的视角，描写了国哀日那天他的心理触动，纯洁美好的人性终被唤醒，但现实的处境与被唤醒的人性之间的矛盾迫使他的内心不断挣扎。虽然小说结尾未说明小偷内心斗争的结果，但可以看出一点希望。
2、这篇小说最突出的特点就是细致入微的心理描写，同时也涉及了深刻的社会问题。
3、小说中的小偷本是一个心灵纯净的农村孩子，但在城市中被社会环境所迫走向偷窃之路。天谴的一段反映了某类人的愚昧心理，而愿意替那些罹难者接受天谴重在表现他人性中的善良。
4、小说反映了农村和城市整体环境的巨大差距，农村的贫穷以及由此造成的亲情缺失(有一天，有几个人到他们山沟去招童工，说了一番好话，他的父母就心动了，好像是收下了三百元的安家费，就将他交给了那几个陌生人，他于是就到城里打工来了。)乡下虽然也有美好的一面（屋背后的蟋蟀、白茫茫的星河、清新的空气等。）但这美好却被贫困完全掩盖了，让人没法留恋。而城市的文明开放，充满诱惑，但却空气污浊、声音嘈杂，似乎也不是理想的地方。
5、企业逼迫工人超负荷工作是一个比较严重的社会问题，小说提出这样一个社会问题，表达了对生活现实的关注。
6、场景铺垫很到位，刚开始以为是要描写城市的冷漠，看下去才知道那种“静”代表了在灾难面前的人们的心情。
香君格格21:19:55
小说以一个小偷的内心世界的紧密活动，揭示了作为一个社会底层的小人物，在正义与邪恶之间的痛苦抉择与心灵的挣扎，在地震的大灾难面前，到底是偷还是不偷，如果选择偷，可是面对灾难，面对大难中的罹难者，他那未曾泯灭的良心向他提出了考验。
如果不偷，面对自己的艰难处境，似乎又是一道难以逾越的鸿沟，在两难之间，他徘徊着，他痛苦着，他的灵魂在动荡着，他的思想在摇摆着，当他在车上听说并弄懂所谓的“天谴”之意时，他就想“如果说是老天爷要对人们惩罚，为什么在这场地震中丧生的是那么多的学生，要受天谴的为什么是他们？”
由此可以看出，他此时的心情是充满着人性的光辉的，当他又想到自己无所事事，不知生与死为何意时，理应受到天谴，这时的心情又足可以反映出，他对自己作为小偷的悲哀悔恨与怒已不争的复杂心理，足可以说明他是个伪小偷。
小说通过人物的复杂心理描写，在美与丑，善与恶的挣扎中，反映了人性的考验。结尾用悬疑的方式“不管怎样，先吃饱了再算”给读者留下了无限的思考空间……
风本妖娆2008-09-1914:30:19
小说《还偷与不偷？》读了，第一个感觉就是不累，比起生涩难懂故弄玄虚的小说，这篇小说好就好在平心静气自然细腻。赞一个。
妖娆最喜欢是这篇小说的开始和结尾。
开始的描写：写一个呆了三年的城市给他的感觉陌生寂静令他彷惶，这段刻画给人的感觉是两个字真实，作者精确补捉到了一个小偷的内心世界，对一个小偷来说，城市的灯红酒绿跟他毫无关系，没有朋友，没有固定的住所，毫无乐趣可言，偷了上顿，偷下顿，一天２４小时，恐怕做梦都是不安的，这个城市对他来说就是陌生寂静彷惶。赞一个。
结尾“哎，是真的要回家呢，还是要继续留在城里呢？若留在城里，还偷与不偷呢？”，妖娆觉得他一定还回偷下去。
“他想，不管怎么样，先吃饱了肚子再算………”这个结尾真实得叫人心酸，不知作者和各位人生经历中有没有生活窘困饿肚子时候，哪怕只有一次，都会心酸，因为这是真实的，对于千千万万最低层的老百姓来说，吃饱肚子是比天还大的事。赞！
感觉这篇文章最成功之处就是谈木人编辑所赞赏的：主人公心理活动的铺展很成功。细致自然真实。
赞了很多，最后说点别的，呵呵，这篇小说叙述方式，接近散文，散文化的小说妖娆至今不大懂，总是觉得小说最大的成功应该在于构思一个涤荡起伏的情节，陋见，只是跟作者探讨吧。
柳絮如棉13:37:28
偷还是不偷？作者在题目里就给读者留置了一个悬念。一个从农村来到城里追求理想的青年，因为社会上一些用工者的龌龊行为，使一个正常的人难以承受得了这种压力，因此主人公便游离在城市的罅隙间作了一些违法的事情来。这小偷是不是被逼得呢，我想应该不是，也许是作者故意安排的一个小说的主角，从黑暗的用工者掌下逃了出来，不一定要去偷，他完全可以选择其它的谋生渠道。即然是个角色，我们再跟着这个角色，细细地读下去。丰富的心理描写，使读者的思绪跟着作者的笔路开始活跃了起来。在小说中间，作者用一个凑巧的素材--一次举国哀恸的大地震。也就是在全国默哀的三分钟的时刻，主人公进行了一连串的心理活动，这一连串的心理活动或许已经让他确定的未来的选择，它拯救这个小偷的心灵。虽然作者在结尾的时候没有直接写出主人公的最后选择，但是故事已经告诉我们，他最终一定是选择了正道。极富教育意义的一篇小说，让人们明确了生存的伟大，也让人明确了生存之首。嗨，无论如何，先吃下这些文字再说……
运河之滨15:45:12
小说塑造了一个活在城市边缘的年轻人。他曾经打工，自食其力。后来干起小偷的勾当。在震灾期间举国哀悼的日子。他徘徊在偷还是不偷的十字路口。作者把这样一个人物放在一个典型的环境里——为罹难得百姓致哀、被公认为以人为本的重大举措——一个讨生活的年轻人却被忽视了。这不能不令我们深思。小说的心理描写细致入微。但其中太多的关联词运用得较为杂乱，影响了读者深入主人公内心的阅读过程。浅见，问候作者。
胡羽金21:19:22
读这篇小说，让我想到了小时候看的一篇名小说《曼哈顿街头的老人》。因为感觉都是将语言集中描写在一个人身上，通过不停的联想来表达作者想说的东西。不同的是，前者是作者从老人的外形联想开去，而黄大的作品则是从小偷的内心出发。黄大笔下的这个小偷并不逗人恨。倒是小偷遇到的一些遭遇让人生恨。作者或许也正是想通过手法，揭露一些社会问题。总的来说，这篇小说视角独特，反映的内容深刻，但还是想说，有些地方着墨略显生硬，有些影响整体的美感，偶尔两处甚至有罗嗦之嫌。
儒梦吟16:09:35
读此小偷，令人禁不住将他与狄更斯小说笔下的小偷作比较。他们有着同样的困惑与心理矛盾，或被强势力逼迫就范，或被生活逼迫就范。但是此小偷又非彼小偷，他的抉择全在一念之间，良心与现实相对抗，心理冲突特别突出，但是若意志力顽强，命运还是掌握在自己手中。
秋泪儿21:10:10
其实他不想偷了，可又不敢心回到那个贫穷的家。他是一个有良知的小偷，还知道为汶川震难的同胞伤心。他其实不想做小偷，可现实逼他不得不做，我这样说是不是在为小偷开脱？跟别的小说不一样
水银月亮(864563117)21:10:18
就是，地震对于中国人都是一次洗礼，一个小偷都能良心发现很难得，黄未了的视角独特
谈木人21:13:03
的确，月亮说得很对，这篇小说的视角很独特
谈木人21:14:52
别的呢，比如说这篇小说在写作手法上，你觉得有没有出新的地方？
水银月亮21:15:27
手法上，心理突破这个是外国小说常用的手法，小说的手法在这一点上比看其他小说独特
阿苦21:16:04
我想问：现实中有这样的小偷吗？或者这种持有良心的小偷在小偷的世界里多吗？
谈木人21:16:22
阿苦，你可顺着这个思路继续你的发言
水银月亮21:16:27
作者也的确想办法去表现人物心理的转化
水银月亮21:16:55
这个小偷不是初涉江湖吗，一个笨小偷，但是他也是一瞬间的良心发现
秋泪儿21:18:17
我想应该有吧，现实中
谈木人21:18:21
同意，他是一瞬间的良心发现。但之前，他是心灵纯洁的
无言有语21:18:24
偷与不偷，是一个人内心自白，它的自白就像一条弯曲小路，路上有无奈，有凄凉，有真诚，也有被迫。
秋泪儿21:18:42
赞成
卧龙草亭21:18:52
感觉这个文章的取材确实很有新意，写作手法也与众不同，心理描写层层深入，所有的人都在为作者鼓掌
香君格格21:21:51
就是说他骨子里就不是一个真正的小偷
水银月亮21:22:04
我觉得这说明他的路只有去偷了
香君格格21:22:18
他有良心的发现，他是受现实生活的迫使，不得已
胡羽金21:22:22
我知道这种省略写法有自己的好处。
胡羽金21:22:28
是想让读者去思考。
阿苦21:21:33
怎么理解“伪小偷”？
谈木人21:22:31
我想是这篇小说里面的小偷与“伪小偷”没有多大关系，因为小说里的小偷就是小偷
卧龙草亭21:22:38
这种结尾很精彩
香君格格21:22:51
喜欢这个小说的结尾
阿苦21:22:51
那么什么样的小偷才是真小偷呢！
香君格格21:23:04
真正的小偷是以偷为乐，以偷为本
谈木人21:23:26
阿苦可以先解释一下伪小偷
柳絮如棉21:23:34
作者只不想通过这个小偷的角色来表达再主师而已。
秋泪儿21:23:37
我记得文章中有这么一段：他也想搂着一个姑娘走在绿荫小路，徘徊在月光下，谈情说爱，可，家中一贫如洗，弟弟妹妹还得读书，哪里来的多余的钱给他娶媳妇呀？大体是这个意思。所以他想继续偷，可真的不想再过这种人不人鬼不鬼的日子
阿苦21:23:42
我觉得结尾很有再挖掘的东西！
香君格格21:24:07
能够以偷为快感，而给社会造成必要的危害，为我们所不齿
秋泪儿21:24:12
生活所迫
香君格格21:24:29
但小说中的小偷则有着善的一面，为我们所同情
柳絮如棉(824276658)21:25:11
不是生活所迫，只是作者用来表达主题而已。作者能过那一系列的心理活动描写来给读者一个反思。
卧龙草亭21:25:23
我想学习的问题是：作者在语言上用一种很独特的－－不很直白的方式，
阿苦21:25:15
你们觉得你是这小偷。你应该回家吗？
谈木人21:25:35
阿苦的这个问题问得好，大家可以思考一下
秋泪儿21:25:49
不会
阿苦21:25:59
为什么呢？
秋泪儿21:26:01
我是不会回的
香君格格21:26:09
想与阿苦探讨一下本文中的小偷
香君格格21:27:13
我认为作者写此篇文章，不是一心想揭示小偷的丑，而是更多地想写人性善的一面。
由此可以看出，他此时的心情是充满着人性的光辉的，当他又想到自己无所事事，不知生与死为何意时，理应受到天谴，这时的心情又足可以反映出，他对自己作为小偷的悲哀悔恨与怒已不争的复杂心理，足可以说明他是个伪小偷。
无言有语21:27:31
天和地，情与景，人和事，写得纹丝不乱，娓娓道来，作者很有功底
胡羽金21:21:45
嗯，这篇文章的结尾是小偷去吃饭，但是他对未来会做何选择仍没有一个结论。
香君格格21:21:51
就是说他骨子里就不是一个真正的小偷
水银月亮21:22:04
我觉得这说明他的路只有去偷了
香君格格21:22:18
他有良心的发现，他是受现实生活的迫使，不得已
胡羽金21:22:22
我知道这种省略写法有自己的好处。
胡羽金21:22:28
是想让读者去思考。
香君格格21:42:39
我认为作者应该还有后续
阿苦21:43:24
我支持，期待看看偷哥的结局！
香君格格21:43:31
那句“先吃饱了再算”，不知吃饱后，他要走哪条路？是去偷，还是不偷？
谈木人21:43:55
看作者的结局，不如各自写一个结局，来个联谊赛
香君格格21:44:03
我看行，同意
阿苦21:44:04
好啊！
谈木人21:44:31
大家可以将所写的续发到论坛
香君格格(754665068)21:44:44
结局应该是很精彩的，期待看精彩续篇
无言有语21:45:01
小偷为自己偷窃寻找各种理由，他的理由得到大家同情和理解，
谈木人21:45:46
好，对于这篇小说，大家还有没有要发言的？以下是自由发言时间，大家可以针对小说相互诘难对方。同时也针对刚才的发言内容进行讨论
谈木人21:47:11
呵呵，也可以是他的钱被别人偷走了
阿苦(465754784)21:47:26
我看算了吧！那么小偷会更惨咯！
淡然21:32:34
单单从技术层面考虑，小说主人公不能称之为真正意义上的小偷，充其量只能算是业余、打临工的小偷。小偷作为一种很古老的行业，发现到现代已经形成了规模化、专业化、精细化。像主人公那样原始的单打独斗，个人奋战，必将被这个行业所抛弃，难怪从业那么久才攒了200元。淡然以为他最终将金盆洗手（金盆估计他不会有了就找个水龙头洗洗算了），因为他做不了小偷，最后的归宿是回到那个桃源胜地耕田种地，过此一生。
谈木人21:48:42
如果各位对小说文本没有更多可以讨论的，那么本期的擂台沙龙到此结束，感谢各位参与！
香君格格21:49:23
谢谢木人老师
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