心豆同志的童话够另类的撒~~~：P
　　

    非常喜欢后两段。。直指人心啊

    那就要保持不泯的童心``

    童心也只能活于这网络吧
　　现实没有它生长的土壤!

    现在连孩子都不纯洁拉.
　　: )

    只有成年了，才能知道童话，
　　死了

    童话只能存在于儿童吧!
　　要不就不是童话了.
　　
　　童话的美也许也许也只于他的不合世俗的美吧!
　　所以不要感叹童话的不存在.应该发现世俗的乐趣呢!

    一并回复众林友!简评:
　　
　　 第一节写出了世俗伪善美的丑陋,人间充满着凄凉
　　 第二节写出了情感世界之颓废,儿童幼小心灵便烙下暗黑的印记
　　 第三节写出了我们生活在一缺乏纯净信任,欲望泛滥的年代
　　 最后节写出了对现实情感的绝望,纯真只能逃匿于原始时代的质朴
　　
　　 写诗时心情感慨:
　　 这世界变化太快人心太浮华道德太败坏口上不必哼哼看看周遭便明白
　　 我自小从书本上接受的真善美与这现实太脱节朋友们都说我应活古代这些话我不说出来迟早还会有人说出来现实强奸了真爱让好多人寻觅了好多年只长叹出几许心酸和无奈-----这便是我的写诗时的感慨并不是我故意要盯着这社会的黑暗面因为这些我们实际的存在已构成了我们通往净土的障碍虽然揭疤很痛但我们一定要学会勇敢学会坚强学会期待!
　　
　　
　　

    首先感谢冰心玉壶对文坛的支持！
　　
　　你开创了林子又一种相互文笔交流的方式。无论古风还是现代诗歌，乃至散文，小说。杂谈。每个作者都有自己写作的背景和意境构思。有时只看本文还真让大家不能理解透。这样注释可达到读者和作者的共鸣效果。
　　
　　

    欣赏作者的自评这种方式，作者自评是个回顾清理思路的过程，保证了作品的严谨，对自己是一种提高；对于读者理解作品思想思路有很好的引导作用。

    不知道该咋个说了，你看看。。。。。。。。。。。。。。

    好心的朋友劝告我不要沉迷于网络，当那天她看见我在胡杨林的时候．
　　于是我去上了学校开设的党校课程，同时也带去了＜＜悟空传＞＞
　　也许我是没救了，永远活在童话的世界里！
　　就象紫霞抱着悟空的尸体走进熊熊的烈火，＂这火永远都不会灭的，因为我用我们做它的燃料！＂
　　而我，也许也是童话的燃料．

    一片冰心在玉壶

    此诗我个人不同意提入精华，原因如下：
　　
　　1，单薄。语言机械，情感显稚嫩，虽为诗歌体，但思想未通过创造诗性而升华；——这是表面的问题；
　　
　　2，文字传递结果的问题；文字的最大作用是用来传播“文字下”的内容的，此诗以“愤怒”入手起笔，而提锋依然未变，导致情感与思想空间拓展有限，不能消解感性的负面作用。——只有情绪，没有深一步的审美内容，距离“文学价值”还有很大距离的。
　　
　　
　　纵上，请有司重新考虑将此诗加精的问题。文坛精华为整个胡杨林的精华，宁缺勿滥。如整体水平有参差，必影响整体良好的文学气氛，借用一位林鸟对文坛精华的看法，此区乃“关乎胡杨林的质量以及前途命运”。
　　

    嗯!
　　你说得很有道理!
　　我的任何形式的文字都是情绪化的,只是有感而发一时就写下了,从来没有也不屑去加工,因为我固执地认为文字只是心情一种最直接的流露,刻意修饰过的文字如六朝时的骈文形式虽华丽却空洞无物千百年来始终贬胜于褒!
　　不过,为了更有利于提高大家的欣赏水平和精华库的质量,更为了大家对我的爱护和帮助,我谨此向有司提出将童诗撤出文坛精华!
　　最后在此谢谢西木歼同志的中恳评价和建议及对文坛的认真负责精神!希望大家都能够学习并发扬!

    另类！
　　我比较支持西木歼的观点。

    回复人: 雪克 Re:西木歼 回复时间: 2005.04.05 14:16
　　
　　
　　
　　 同意西木歼意见。感觉这首空了。诗人表达愤慨不能停留于干嚎层面。
　　 佩服冰心玉壶的风度！林子里应该有这种风气：1]批评要慎重；2]只要你说得对，我们就改正。
　　 向两位致礼！
　　
　　
　　
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　　回复人: 三木子 Re:西木歼 回复时间: 2005.04.05 15:15
　　
　　
　　
　　 我的意见与西木歼不同．我认为这个作品是很优秀的．我们的林子里的作品，普遍缺乏思想境界，缺乏社会责任感．应该有这样明明朗朗如乾坤般的诗歌和诗歌境界．我们需要阳刚之气．
　　 ＜童话死于成年＞不乏艺术思维，时空贯穿古今．较之那些象牙塔中的歌唱要好的多，珍贵的多！
　　 我希望因此引发争鸣！
　　 大家一起来啊！
　　
　　
　　
　　
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　　回复人: 西木歼 Re:西木歼 回复时间: 2005.04.05 18:18
　　
　　
　　
　　 只有中气充沛，才有真正的阳刚之气；只有达观洞悉，才可能气度从容中气充沛。真正的阳刚之气，要认真修炼才能达到。看来我们对阳刚的看法是有出入的。我想起来少年时候自创过几句自勉的话，说说可能会帮助你理解我即阳刚之气的看法，即“勇而不暴，悍而不刁”八字。这样比拟，能让大家的理解更接近“阳刚”的精义吧^_^
　　
　　 阳刚，更当是建立智慧之上的，更当是建立在思维深度之上的，阳刚不是凭空用情绪就能支撑的。你看呢？
　　
　　

    我冰心玉壶也来说说啊
　　大家都来参与众鸟齐鸣哈，唱出自己的心声来！别有什么话都窝在肚子子里。在这里你就是上帝，无论你有什么看法，成熟或幼稚，都倡议说出来，这样才是对我真正的关心和爱护，才能促使我以后更好的进步，我们林子里需要你的参与，需要刮起这股以评促进以评促改的风来，更希望以后众林友在读文章时，不单要说读文时的好的感受，也要把心中不合谐的声音给喊出来，不单指这首诗，更希望借此抛砖引玉，引发大家更多的思考！
　　现在我正作为对上面西木同志的有关“阳刚”之气的回应哈！
　　其“只有中气充沛，才有真正的阳刚之气；只有达观洞悉，才可能气度从容中气充沛。真正的阳刚之气，要认真修炼才能达到。”我很荣幸西木同志能够以这样的文字来评价我！
　　但我要说得是这样的要求在目前林子里能达到的，恐怕只有廖廖几人吧？更大多数的林友只是上来练笔，只是倾泄心情，如此要求恐怕让人有点畏而却步难以为文了。当然西木是就被文坛精华收录的文章所言！针对文坛美文，我建议给各编辑增加一个功能，能够方便讨论一些要收录或者有争议的文章，对于发表在其它版块的文章，我希望各编辑们管理员们众林友们在读到时不仅要说出你文章的真实感受来，对其优缺点都要说，不能像写碑文一样只褒不贬，我相信绝大多数的作者本人还是喜欢听到真话，还是希望听到有关自己文章不足的观点的。语无伦次地说了这么多，都有点不知所云了。大家别理我，继续发言哈，让风来得更猛烈些吧！
　　对了临末再提个建议。欢迎并渴望在诗歌散文小说等等各体裁方面资深者或有独到见解者于林子里开一版块，专门讲授写作技巧与常识，以使我们这些亲手来学会如何更好的表达自己的情感！急盼之！

   
　　冰心同志，大多数写过诗歌的人都有过情绪大于思考的痛苦时期，对诗歌的作用也有一个从借用抒发到创造诗性尊崇诗美的过程。这个不能着急，要静下来，要努力克制冲突的情绪。
　　
　　我介绍个人，也是我们的林友——风若吹，他是一个对社会倾注感情的人，而诗歌用情却内敛，其很多的诗歌的价值源于创造出了文字的张力，极强的扩张力。我建议你可以借鉴。如果情绪失控，将这种力量完全挥发干净，文字也就只剩下文字了。你说呢？
　　
　　不要急躁，要克制，冷静。对情绪的驾驭，是诗者入正道却魔道的关键所在啊。。。

    风若吹的师兄我说话：
　　这首诗歌加精值得怀疑。
　　这也是我登陆几次这个网站发现一个弊病，就是太多并不是很好的文章，却选录文坛精华，使我怀疑这个网站写作的整体水平，以及编辑人员的自身水平。
　　对于西木歼的观点我是赞成的，诗歌不应该只浮于情绪，更要沉入事物内部。
　　还有，风若吹诗歌是写的不错，用内敛的情绪表张思想，韵律把握好，但是也存在不少问题，最主要的就是体现在灵动性还不够。
　　哈哈，多嘴了~

    从首页看了凡子和西木歼的文集，发现上面说的话，有点偏颇，还是有人写的很好的，哈

    很热闹，好现象。
　　我的看法是，虽然诗歌技巧在诗歌写作中不是最重要的，但是却是最基本的。一句话一个故事〔或片段〕确实不是很高明的，或者说是不成熟的。有思想是正确的，但是作为诗歌形式出现，诗味必不可少，否则直接说出来就可以了，不必文不加点单句成行。
　　

    从此诗歌上看有着太多的沉重与俗气，以另一种膨胀的心态夸大了磅礴的气势，批判于现实之外，也腐蚀了太多人的心。
　　死于成年的是童话。不是有着犯罪心理的童话。生活在文学里的人应该有着一种端正的，专注的，委婉的生活态度。我不是文人，我的世界里一切美的东西会认可。
　　你很不错，但你得相信人总有守护自己心灵的能力。
　　 至此，我只是偶遇
　　
　　

    我不欣赏你的思维方式，过于主见。“童话”在每个人心中有不同的定义。别把人想的太恶毒。不能一概而论吧。

    嗯
　　是啊
　　每个人心中的童话定义都是不同的但我想都不脱纯洁幸福吧
　　可是我在周围看不到即使有也掺杂着其它因素所以我很失望就写下了这些话它既是一种写照也是当时情绪的一种流露只是我当时内0心的一种自我表达并不要谁去认同的！

    我倒认为这是一首很不错的诗歌。读第一遍，就觉得写得很深刻，很有震撼力。其中许多语言也很有诗味，尤其是第二节。基本上完成了作者所要的表达。
　　看了大家的争论，首先要说这种氛围很好。没有过激的语言，都很平和。读过一些文学评论，有的评论很不好：要么是捧上天，鼓吹的让人感觉肉麻；要么是像泼妇骂街，骂得狗血喷头，一无是处，很有“文革”遗风。我为林子这种清新的文学批评之风叫好。
　　很多观点我都赞同，限于篇幅不一一列举。有些观点则不干苟同：
　　1、“语言机械，情感显稚嫩，虽为诗歌体，但思想未通过创造诗性而升华”。这是一首批判现实的诗歌，思想很凝重，也很深刻，看不出稚嫩在何处。我不知道这里所说的“诗性”指什么。由于该诗侧重于批判，语言不华丽甚至尖刻都可以理解（我甚至认为尖刻的还不够）。这首诗注定是要人“读”的，品味的，朗诵不合适。诗味稍显不足，但还是耐人寻味的。
　　2、“诗人表达愤慨不能停留于干嚎层面”。此话当然很有道理。但此诗在“干嚎”吗？需要咀嚼才能懂得其味的诗歌，不该叫做“干嚎”（也许我太笨才需要咀嚼，聪明者一目了然了）。
　　3、“一句话一个故事〔或片段〕确实不是很高明的，或者说是不成熟的。”这是谁的理论？一句话可以有好几个故事。古诗讲究“用典”，可能半句话里就有一个故事了。精练，乃诗之必须。
　　4、“我的任何形式的文字都是情绪化的,只是有感而发一时就写下了,从来没有也不屑去加工,因为我固执地认为文字只是心情一种最直接的流露,刻意修饰过的文字如六朝时的骈文形式虽华丽却空洞无物千百年来始终贬胜于褒! ”加工是必须的，加工以后才是成品（作品），没有经过加工的是原料（素材），即使你出口成章，“不屑于加工”也不对，因为那是对读者的不负责。“刻意修饰过的文字”就“空洞无物”？那个老师说的？？？你完全可以把语言修饰的既华丽又不“空洞无物”——看你是否有那个能力。如果没有，不要说“不屑于”。
　　哈哈，我在这里大放厥词，看来该掌嘴了。
　　
　　

    真正佩服夜雨同志。个人完全支持夜雨的观点~~

    大家看看雪克的这首“批判现实”的诗歌，本来在创作区已经搁置了。今天有人建议我再看看，我看完感觉不错，大家也看看。比较一下，思考一下。
　　
　　
　　 疯狂派对
　　
　　 夜无眠 去玩水
　　 不是喜欢水 只想弄得湿湿的
　　 毛孔洞开了 心洞开了
　　 蓝色的血液在体内
　　 乱闯， 七情调整至
　　 教科书的标准 五官归位
　　
　　 疯一回。 在衣香鬓影里
　　 重金属节奏激活耳膜了
　　 穿黑背心的美女
　　 把一棍子台球打得
　　 波涛汹涌
　　 或有明星帅哥光临
　　 挺起大腿签名 短裙里
　　 不着一丝
　　 诡谲的烟圈， 0型血
　　 通行任何肉体
　　
　　 有些事恒古不变
　　 比如衣服上的头屑 比如
　　 脸孔上的政治
　　 高明的化学手段分离氢与氧
　　 让水把人活活渴死
　　 何必拒绝甜品
　　 能让娇喘嗲昏的
　　 也不过三分之一的岁月
　　 与身心
　　
　　 别笑我 纵情声色放浪
　　 形骸。 别笑----
　　 天还没亮
　　 等我走返阳光下 我还是
　　 谦谦君子一个
　　
　　
　　

    回复：独听夜雨
　　
　　我倒是觉得你对冰心玉壶的评价是对的，而对其他人的评价却不甚正确。
　　首先，你说这首诗完成了作者要表达的东西，你知道作者要表达什么吗？你说这首诗有震撼力，可能是因为你根本没看过真正有震撼力的诗，问问你自己，你究竟读过多少诗？
　　其次，西木歼的观点非常正确，这首诗的稚嫩正在于思想不够凝重，语言死板，或者说根本无法用诗的语言驾驭自己的思想。西木歼作为林子力的老鸟，看过那么多诗歌，怎么会看不出这首带有批评性？其实，很多批评性极强的诗语言却一样动人，一样耐人品味，区别只在于作者的水平高低。谁说过有哪一种诗歌只能品味不能朗诵？
　　第三，雪克对这首诗的评价更一针见血，这首诗确实就是在“干嚎”。你说的“需要咀嚼才能懂得其味的诗歌，不该叫做“干嚎”也没错，问题是这首诗根本不值得咀嚼，或者说不用咀嚼，有一定文字水平的人一眼就看得明白，我不知道你为什么喜欢味同嚼蜡一般得咀嚼，而且还大谈其味如何如何？
　　第四，“一句话一个故事〔或片段〕确实不是很高明的，或者说是不成熟的。”这是我的观点，但够不上理论。你说“一句话可以有好几个故事”，我觉得没错，我正是反对如这首诗一般的一句一个故事生搬硬套。“用典”也不是如此使用——堆砌。诗歌确实需要精练，这首诗就是不精练！
　　最后，我觉得兄台对诗歌的理解似乎很深刻，几乎一竿子打死一林子鸟，理论也一套一套，诸如诗歌的“用典”、精练、耐人寻味等等都要你来教育大家，何不弄个评论让大家瞧瞧。

    呵呵，争论还挺热烈的。为这首诗似乎不必争了，争太多更显林子没有水平。西木歼出来总结一下！林鸟们也不要吱吱喳喳了！有意见的把贴子发至我的信箱！

    是啊
　　看了众多大方之诗后我现在觉得这首诗太肤浅或都根本就不能算诗可笑自己以前居然还理直气壮地说是自己的心情`~~~~~~~~~~~~~~~
　　建议管理员撤掉或删除以免挂在那丢人现眼了我都不好意思了！
　　真的肺腑之言请管理员立即撤掉！

    看了上面的那么些评论。于心而言，我不懂诗歌。但是，这篇东西，却是喜欢得很。依然希望加精。

    诗歌在某种程度上本来就是属于自己和一段特殊的时间的，不管是怎样的东西，只要写出来了至少应该是打动自己的，是让自己有所触动的，那是自己很不一般的真情，而且我还觉得诗歌是不能用生活和现实来解读的。
　　感觉是有个性的不能强加，我欣赏任何的真情流露和有自己独特思维的文字，如果在这里我们还要来求同，那样意义何在，网络的世界本来是很多元的，每个人都应该有思想的自由，作者没有什么要自责和解释的理由，我们这些所有的匆匆的过客更应该有包容一切的胸怀。
　　我们有争论的自由，但是我们更应该有尊重的广博情怀。
　　现代人本来就是很复杂的，难道我们真的变得如别人所说，是那样的自我和专制吗？意识是没有必要强加的，每个人都是有属于自己的很有特点的想法。

    我喜欢诗歌，但是仅仅是喜欢读和思考而已，我觉得只要是能让我的灵魂有所触动的东西在我这里就是好东东。

    不看不知道，看了吓一大跳！
　　我先晕了去。。。。

    不看不知道，看了吓一大跳！
　　我先晕了去。。。。
　　
　　个个都是高手啊，彩云不及也。

    其实看这个才能学到东西！
　　胡杨林网站成功之一就是回复功能做的好！大家可以在别人的回复中学到很多东西！
　　希望大家以后多多讨论！